Маршал Михаил Тухачевский

[Июльский]

Тема, кажется, исчерпала себя. Пэтому вот напоследок про Тухачевского цитата из воспоминания его сослуживца поручика Леонова уже после совершившейся революции:
"... Тухачевский долго молчал, а потом сказал, что сами офицеры во всем виноваты, что это офицеры позволяют командовать сволочи, а что он, Тухачевский, готов пари держать, что через два года он будет командовать этой сволочью и что она будет ходить туда, куда он ее погонит, как ходила при царе. "(Минаков С. Сталин и его маршал. М.: Яуза, Эксмо, 2004, с.188)
Вот вам истинный Тухачевский и все разговоры про его "невиновность" можно выбросить на свалку.

[alexand]

А может быть эти воспоминания от имени "таинственного" поручика "Киже" - тоже какой-нибудь Июльский от нечего делать написал?

[Июльский]

Сообщение от alexand

А может быть эти воспоминания от имени "таинственного" поручика "Киже" - тоже какой-нибудь Июльский от нечего делать написал?

Кроме вас никто еще, кажется, сомнению не подвергал. Но Тухачевский и без этого был известен, как карьерист с наполеоновскими замашками.
Храбрости у его не отнять было (за семь месяцев войн - 5 орденов), но в полку его не особенно любили, а когда первый орден получил, так даже счел себя обделенным, что не Георгиевский крест ему дали. Хотя если бы служил в обычной пехоте, а не Гвардии, то и этого не получил бы.
Обычным пехотным офицерам, к примеру, не давали ордена за то что переправился на другой берег и увидел там батарею, которую потом русская артиллерия подавила. Пехотные офицеры за 4 года в окопах столько орденов не получали, сколько гвардейцы за год.
Он всю жизнь, с детства в лидеры стремился любыми средствами (видимо подсознательный комплекс неполноценности остался).

[Галочка]

Сообщение от Июльский

[SIZE=2]Вот вам истинный Тухачевский и все разговоры про его "невиновность" можно выбросить на свалку.

А кто не виновен, когда есть приказ на уничтожение(подавление), когда идёт война, когда этот приказ не подлежит обсуждению. Военный человек, это прежде всего орудие в руках властьимущих.

Кого Вы можете назвать "чистеньким" у кого ручки не испачканы в крови народа?.Да нет таких.Нет!
Легко оболгать, оклеветать, устранив таким образом конкурента.Конечно, это сделать проще простого, когда в твоих руках в л а с т ь.
Власть- это машина по уничтожению ЛЮБОГО, кто пошёл против диктатуры и произвола. И, здесь не важно, прав ТЫ или нет.
"У сильного всегда бессильный виноват"!
Пусть Тухачевский и был амбициозен. Ничего плохого нет и в том, что он стремился до определённых высот. Почему бы и нет? это нормальое человеческое желание - остаться в истории.

Он чувствовал в себе силу,знания военного дела, которыми многие из его "соратников" не обладали .И, возможно, что одна из главны причин устранения Тухачевского- это зависть к более успешному товарищу.
Будённый и Ворошилов ратовали за "манёвренность" на поле боя ,используя лошадей, в то время, как Тухачевский был противником устаревших "средств передвижения" в бою.

Почему же они были ПРОТИВ этого? Неужели они надеялись на лошадях и со штыками идтив атаку, когда против тебя модернизированная пехота и автоматы?

Я, как женщина, могу чего-то здесь не понимать. Объясните тогда.

[alexand]

Просто Буденный и Ворошилов достигли в кавалерийском военном деле некоторых высот, а снова переучиваться на танкистов было неохота, очень уж привыкли к лошадям. Поэтому переоценивали роль кавалерии и недооценивали роль моторизованных войск в предстоящей войне.
Вроде того что: пока они свой танк развернут, мы на лошадях уже у них в тылу будем.

[Июльский]

Сообщение от Галочка

А кто не виновен, когда есть приказ на уничтожение(подавление), когда идёт война, когда этот приказ не подлежит обсуждению. Военный человек, это прежде всего орудие в руках властьимущих.

Вы, видимо, не поняли, что речь не о виновности в жестокости.

"....офицеры позволяют командовать сволочи, а что он, Тухачевский, ..... через два года он будет командовать этой сволочью...."

Теперь понятно? Дело в отношении Тухачевского к солдату, народу. К носителю той самой власти, которой он поклялся "в верности". Если он изначально считал народ, солдата сволочами, то как он мог служить такому народу? Ради чего? А только потому служил, что революция дала ему возможность сразу из подпоручиков (он и поручиком-то при старой власти не был) взлететь сразу в высшие сферы (по знакомству), дала возможность потешить самолюбие, стать "Наполеоном", как он стремился. И препятствий, возражений на этом пути он не терпел. Откровенно говоря, он просто мог шагать по трупам, ничуть не беспокоясь о тех, кого он всегда презирал и считал ниже себя.
Ведь эмигранты-офицеры озлобились на него не только потому, что он стал "красным маршалом", они обвиняли его в моральной нечистоплотности. В нарушении данного им "честного слова офицера". Они даже Бонч-Бруевича готовы были понять, кляня его на все лады. А вот к Тухачевскому у них было совсем другое отношение.
И можете не сомневаться, что Тухачевский не задумываясь рванул бы к высшей власти, если бы его вовремя не остановили.
Я что-то не припомню среди царских офицеров мгновенной "большевизации", а Тухачевский мгновенно стал непосредственным подчиненным Енукидзе (Военный отдел ВЦИК), в начале января 1918 г.; 5 апреля вступает в РКП (б) (без всякого кандидатского стажа, даже не быв "сочувствующим"); а 27 мая лично Троцкий назнает его военным комиссаром штаба Московского района (очень высокая должность в то время). Зтем его направляют на Восточный фронт "оганизовывать" и сразу он получает должность командарма-1 (когда на фронте он даже ротой не командовал.

[Июльский]

Еще маленькое пояснение к личности и действиям Тухачевского.
И у него в статье (кажется за 1921 год), и у других исследователей, упоминается его сослуживец капитан Энгельгардт, которому Тухачевский даже доверил операцию провести.
А кто же это? А это бывший капитан семеновского полка (последняя должность - командир батальона), Который после Октября ушел к Деникину, а затем был послан в Питер для налаживания связей с подпольем. Вот он-то и навестил Тухачевского, который предложил ему службу в Красной армии и оформил к себе в штаб. Правда никакой официальной должности не получил. Прослужил три недели и смылся опять к Деникину. С докладом подробным. Предварительно чуть не провалил операцию, которую ему поручил Тухачевский. Исчез. А Тухачевский даже и не подумал его разыскивать. В своей статье называл его "товарищ".
И вот, что т.Энгельгардт доложил о настроениях и разговорах Тухачевского и его штабных:
«Мы убежденные монархистыно не восстанем и не будем восставать против Советской власти потому, что, раз она держится, значит, народ еще недостаточно хочет царя. Социалистов, кричащих об Учредительном собрании, мы ненавидим не меньше, чем их ненавидят большевики. Мы не можем их бить самостоятельно, мы будем их уничтожать, помогая большевикам. А там, если судьбе будет угодно, мы и с большевиками рассчитаемся»
Это так он доложил лично Деникину (Деникин А. И. Очерки русской смуты. Вопросы истории, 1992, №11/12, с. 121,123. )
А вот что поручил Энгельгарду Тухачевский:
"Во время Сызрано-Самарской операции Михаил Николаевич объединил в руках Энгельгардта командование Пензенской и Вольской дивизиями, а также двумя полками Самарской. Энгельгардт выехал в Кузнецк. В ходе операции он часто терял связь со штабом, его донесения противоречили донесениям из частей, и в конце концов мы вынуждены были связаться напрямую со штабами дивизий и осуществлять руководство ими, минуя Энгельгардта. А когда закончилась операция и штарм перебазировался в Сызрань, Энгельгардт незаметно исчез и объявился потом у Деникина"(Корицкий Н. Н. В дни войны и в дни мира. Маршал Тухачевский: Воспоминания друзей и соратников. М.: Воениздат, с. 75—76.)
Защитнички Тухачевского играли в наивность и поясняли, что в Гражданскую люди "исчезали" неизвестно куда, поэтому, дескать, Тухачевский мог и не знать в 1921 году(!), куда же его друг подевался. Серьезный аргумент.
А друг спокойно служил у Деникина и занимался разведкой, командовал частями. С Врангелем ушел из России уже полковником. Занимался в РОВС разведкой. Возглавлял разведку РОВС в Эстонии.
Был арестован, судим и расстрелян после ВОВ.
Вот такая информация к размышлению о друзьях Тухачевского.

[Gena]

Не зря сегодня идёт активная героизация Тухачевского, а там и до Власова недалеко-тоже ведь против сталинского режима как бы был.

[Июльский]

Сообщение от Gena

Не зря сегодня идёт активная героизация Тухачевского, а там и до Власова недалеко-тоже ведь против сталинского режима как бы был.

По Власову уже заткнулись. Там столько грязи было, что решили на мыло и мочалку не тратиться - все равно не отмоешь. А то тоже "великим" объявляли, что он Москву "грудью" закрыл.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от alexand

Просто Буденный и Ворошилов достигли в кавалерийском военном деле некоторых высот, а снова переучиваться на танкистов было неохота, очень уж привыкли к лошадям. Поэтому переоценивали роль кавалерии и недооценивали роль моторизованных войск в предстоящей войне.
Вроде того что: пока они свой танк развернут, мы на лошадях уже у них в тылу будем.

Да хрень это полная, Будённый как раз через чур посакращал кавалерию, что потом количество кавдивизий пришлось увеличивать, а тупой конник Ворошилов взял в котёл самого первого немецкого генерала, лучшего оперативного ума 3 рейха Манштейна под Сольцами, и только выручка Гитлера позволила тому сделать ноги.
В кавдивизии, джражайший оппонет, для борьбы с танками был противотанковый дивизион, зенитная артиллерия также имела место быть и отряд бронеавтомобилей и ещё много чего.