Наука логики и социализм

[FHN]

Сообщение от cherry

Видимо, да.
Его сверхчеловек*
не очень похож на юберменша нациков.
Во всяком случае не больше , чем, к примеру, Маркс
к клевете тутошного любителя ТДО и камасутры с конвергенцией вместо Канта с Гегелем?

==========
* «Умерли все боги;
теперь мы хотим, чтобы жил сверхчеловек
— такова должна быть в великий полдень наша последняя воля!»
Что определённо восходит к Гегелеву в таком духе:
бога нет ибо он им ещё только становится.
И бог этот - человек.
И Марксову:
люди должны стать как боги.

Сверхчеловек по Ницше - это свободный от общественного мнения индивидуалист, который меняет ход истории.

[ЛАС коммунист]

211.8. Переход конечного в бесконечное (продолжение) https://t.me/lasnif/4083/4269
Самокритика ЛАС себя не оправдала. Я исходил из перехода конечного в бесконечного в логике бесконечного понятия, а это было снято из бытия. Поэтому ошибки нет. Тезисно эта логика в следующем:
1. Исходный пункт в понимании того, чем дурная бесконечность отличается от истинной бесконечности?

«Рассматривая моменты наличного бытия — нечто и другое — в их раздельности, мы получаем следующее: нечто становится другим, а это другое само есть некое нечто, которое, как таковое, изменяется в свою очередь, и т. д. до бесконечности. …Но этот прогресс в бесконечность не есть истинно бесконечное, которое состоит, наоборот, в том, что в своем другом оно пребывает у самого себя, или состоит в том, что оно в своем другом приходит к самому себе. Очень важно надлежащим образом уразуметь понятие истинной бесконечности и не остановиться на дурной бесконечности бесконечного прогресса»

(Гегель, ЭФН, § 94/232). Т.е бесконечность как второе нечто границы при переходе предела должно (долженствование) быть не снаружи первого нечто (конечного), а внутри конечного. Бесконечность становится моментом конечного, исходя из определений противоположностей. Получаем бесконечность конечного. Снятие односторонности (абстрактности) конечного и бесконечного, дает понимание истинной бесконечности.

К примеру, если исходим из бесконечного понятия социализма, то каждая форма социализма несет в себе момент бесконечного, как стратегическую цель, т.е. снятие отчуждения, классов (коммунистическая революция). Если эта цель утрачивается, то это уже не социализм.

Итак: истинная бесконечность тогда, когда бесконечное есть момент конечного, или наоборот, конечное есть момент бесконечного. В переходе от конечного к бесконечному абсолютизируется единство двух нечто и игнорируется разделение конечного и бесконечного. В дурной бесконечности конечных, все наоборот: абсолютизируется их различие и игнорируется их единство.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

1. О, да,
если в рассудке А =неА, то и не удивительно.

Закон непротиворечия формальной логике

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

Закон непротиворечия формальной логике

Теперь
А =неА,- "закон непротиворечия".
И не абы чему, а целой
формальной логике - свят-свят.
- Дожили, однако.
Оруэлл посрамлён на века. 👎 😰

Одно утешает:
в формальной логике
- никаких "законов" вообще - просто за непотребой.

Правила грамматики - таки-да (стандарт правомышления , так сказать).
И согласно того стандарта, к слову,
суждение

А =неА - абсурд.

И только..

[cherry]

Сообщение от FHN

Сверхчеловек по Ницше - это свободный от общественного мнения индивидуалист, который меняет ход истории.

Гм,
согласно этому определению, сверх-человеки:
Исус , Конфуций, Гай, Владимир 1, Иван3,4,_Пётр1, Робеспьер, Вашингтон, Екатерина2, Линкольн, Маркс, Ленин, Сталин ....

Но разве же они - индивидуалисты ?

- Ведь в таком качестве геть не смогли бы сменить ход историимира :
бо им правят идеи (Платон, Гегель, Маркс, Ленин)

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

ПЕРЕХОД НЕ К ДУРНОЙ, А [B]ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ.

При том, что этой пресловутой ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ. просто нет.
Чисто формально
из-за предиката ИСТИННОЙ .
Бо не приведёшь, Лёня. ни единого примера такого чуда-чудесатого.

По той же причине , по какой и социализма.
Коммунизма (первобытного) было/есть
- бар : полным-полно и везде-всегда.
А вот (научного) социализма
- ёк : нигде и никогда.

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

ПЕРЕХОД НЕ К ДУРНОЙ, А ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Да и с БЕСКОНЕЧНОСТью
далеко не всё тики-так, равно как
и вовсе не шито-крыто.

Даже самой, типа, ДУРНОЙ.
- Натуральным рядом, положим.
Где-мол, не указать самое большое число:
добавим-де к нему 1 и получим ещё большее ...et inf.

И тут бы согласиться, кабы не подсовывали подловатый софизм вместо "доказательства от противного".
Где за уши притянули пару очевидных, типа, вещичек:
- добавить (прибавить),
- больше (меньше).
Прибавить,
- понятно, что значит:
0+1=1 ; 1+1=10 ; 10+1=11 ; 11+1=100; 100+1=101; 101+1=110 ; …

А вот что значит – больше ?
Определяем : если б = а+1 или = а+1+1 или = а+1+1+1 и тд*,
то б > а (и а < б)

И кто предложит алгоритм короче ???


===============

• А коль речь о бесконечности , каковой тут козыряют иные ухари, то быть готовым к перебору всего натурального ряда для каждого сравнения !
- Вперёд !

[ЛАС коммунист]

211.8. Переход конечного в бесконечное (продолжение) https://t.me/lasnif/4083/4269 Затормозился на этом не случайно. Любое недопонимание равнозначно непониманию классической философии.


Тезис 2. https://t.me/lasnif/4083/4273
Гегель /Наука логики -1998 /130 с.
γ) Переход конечного в бесконечное

Долженствование, взятое само по себе, содержит предел, а предел — долженствование. Их взаимоотношение есть само конечное, содержащее их оба в своем внутри себя-бытии. Эти моменты его определения качественно противоположны; предел определен как отрицание долженствования, а долженствование — как отрицание предела. Таким образом, конечное есть внутреннее противоречие с собой; оно снимает себя, преходит.

ЛАС
Вероятно, вся трудность нахождения в конечном бесконечного состоит в понимании самого истинного бесконечного. Материалист В.М. Попов, отрицая, якобы идеализм (мыслимая вещь), отрицает мышление. Вначале чистое бытие без определения, есть бытие без мышления, и ничто есть не ничто бытия, а ничто мышления. Далее в становлении стало появляется (определенность) мышление и полностью проявилось в наличном, т.е. мыслимом бытии, определенном наличном бытии, определенном мышлением. И этот монолит бытия и мышления есть ВСЕОБЩЕЕ, что сохраняет от наличного бытия и до конца «Науки логики». Это всеобщее не могут понять все, кто абсолютизирует материализм (бытие). Получается, что бытие без мышления всегда остается в статусе «чистого бытия», но это не так. Поэтому так мучаются представители абсолютного материализма с «Учением о понятии» (МВП и другие из ФРА), основанном на всеобщем (Парменида: мыслимым бытием), нарушая принцип ВЫВЕДЕНИЯ, перетаскивая в начало понятия все, что кажется материалистическим: механизм, химизм, организм. Это и объясняет, почему тезис о переходе конечного в бесконечное от Гегеля, остался без комментария у В.М. Попова. Видимо всеобщность Античной философии или полностью игнорировалась, или не понималась материалистами. Используя термин Всеобщего, видимо д.ф.н. МВП сознательно не упоминал Парменида, Платона, Аристотеля и т.д.
Все это напоминает четкую позицию мониста Платона, а не ложного дуалиста двух миров, что идеи (бесконечное) существуют внутри вещей. Две крайности: материалистов и элейцев.
Фрагмент пересказа диалога «Парменид»: критика дуализма идеи и вещи:127-135, ЛАС:

Основной тезис элейцев (127): Все едино (Парменид: 128), и не существует ничего множественного (Зенон: 127е). Критика дуализма вещи и идеи (128d) По Сократу Зенон на примере человека «не доказывает ни того, что единое множественно, ни того, что многое едино»(129d), так как многое есть видимые вещи, а единое – умопостигаемое(130). Причастность вещи своей идее (131а-e), «идея целиком – хоть она и едина – находится в каждой из многих вещей». Вещь подобна идее (132а – 133а) Идея то, что МЫСЛИТСЯ (представляется необходимым) как единое

Само конечное (нечто со своей границей) есть истинное целое как результат вместе со своим становлением. Предположим, что «истинное целое» есть истинная бесконечность, внутри которой, есть первое нечто (само конечное), которое изменяется и переходит в иное самого себя, становится своей противоположностью – бесконечностью. С примером социализма просто, т.к. по определению конечное социализм есть коммунистическая революция. В разумном понятии социализма КР и есть момент всеобщего (бесконечного). Речь идет об истинном бесконечном (всеобщем), т.е. когда социализм в бытии совпадает с понятием в мышлении. Понятие социализма в мышлении и есть момент бесконечности, только конкретизированный моментами особенного и единичного. В понятии конечного, нет ничего кроме бесконечного, выраженного в трех моментах (всеобщего, особенного и единичного).

Задача остается: как логически найти в конечном бесконечное? Уже осознали, что бесконечное есть единство (Абсолют Ксенофана) конечного, чувствам не дано, а только мыслимое единство, мыслимое бытие (Парменид).

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Да и с БЕСКОНЕЧНОСТью
далеко не всё тики-так, равно как
и вовсе не шито-крыто.

Даже самой, типа, ДУРНОЙ.
- Натуральным рядом, положим.
Где-мол, не указать самое большое число:
добавим-де к нему 1 и получим ещё большее ...et inf.

И тут бы согласиться, кабы не подсовывали подловатый софизм вместо "доказательства от противного".
Где за уши притянули пару очевидных, типа, вещичек:
- добавить (прибавить),
- больше (меньше).
Прибавить,
- понятно, что значит:
0+1=1 ; 1+1=10 ; 10+1=11 ; 11+1=100; 100+1=101; 101+1=110 ; …

А вот что значит – больше ?
Определяем : если б = а+1 или = а+1+1 или = а+1+1+1 и тд*,
то б > а (и а < б)

И кто предложит алгоритм короче ???


===============

• А коль речь о бесконечности , каковой тут козыряют иные ухари, то быть готовым к перебору всего натурального ряда для каждого сравнения !
- Вперёд !

Итак: истинная бесконечность тогда, когда бесконечное есть момент конечного, или наоборот, конечное есть момент бесконечного. В переходе от конечного к бесконечному абсолютизируется единство двух нечто и игнорируется разделение конечного и бесконечного. В дурной бесконечности конечных, все наоборот: абсолютизируется их различие и игнорируется их единство.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

При том, что этой пресловутой ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ. просто нет.
Чисто формально
из-за предиката ИСТИННОЙ .
Бо не приведёшь, Лёня. ни единого примера такого чуда-чудесатого.

По той же причине , по какой и социализма.
Коммунизма (первобытного) было/есть
- бар : полным-полно и везде-всегда.
А вот (научного) социализма
- ёк : нигде и никогда.

Т.е. нет никакой науки логики как логического вывода классической философии. А всякие там Сократы, Платоны, Аристотели, Канты, Спинозы и т.п. просто ЛОХИ?