Социум и процессы в нем.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель первичен, а производитель вторичен.

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не желаете признать первичность продукта труда работника

У тов. своевзгляда по четным дням первичен продукт труда работника, а по нечетным дням первичен потребитель.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Бумбараш

Цитата:
Сообщение от крепыш
Мечты, мечты, где Ваша сладость....

Сообщение от Бумбараш

Напрасно вы иронизируете, крепыш, капитализм как формация вполне реально приобретёт свой конец, например, в случае перехода производства к полной автоматизации и роботизации. В этом случае на своём месте останутся инициаторы производств (капиталисты). Наёмная сила, поскольку она безынициативна, сама себе создать рабочие места будет не в состоянии, а в производстве не будет востребована.
Два слоя или класса, так и останутся в обществе – слой производственников, людей инициативных с очень высокими предпринимательскими возможностями, и слой социально-зависимых людей с ограниченными возможностями, потому это будет уже явно не капитализм. Слой социально-зависимых людей будет существовать за счёт социальной его защиты слоем предприимчивой части общества, собственно потому эта формация и может иметь название «социализм», т.е. общество обеспечивающее социальную защиту для всех. Крепыш, капитализм это не конечная стадия общественно-экономического развития, а промежуточная, точно такая же, как и все предыдущие.

Интересные рассуждалки на уровне детского сада или детей на заваленке!
Развитие капитализма в любой стране идет по нарастающей переходя в стадию империализма (если у стране есть такой резерв в экономике и наличиствует класс трудящихся со специальными знаниями и навыками, иначе автоматические линии не смогут обеспечивать свою работоспособность)!
Но в соответствии с Вашим предположением капитализм должен будет всемерно расширяться и совершенствуя технико -технологические возможности регулярно увеличивать свой экономический и, главное, финансовый капитал как потенциал для дальнейшего развития!
Но ведь любое развитие производства должно опираться на интенсификацию производственных процессов, что тоже требует времени, наличия материальных и финансовых средств и главное специалистов для поддержания их функционирования для целей их опережающего развития!!!
Одним словом интенсификация производства при снижении затрат! Людей станет на производстве меньше, а автоматических средств производства больше и более скоростные и сверхскоростные. Только на этом пути возможны минимальные затраты и высокий КПД! Не так ли?
В итоге на этом пути возникает рост финансовых затрат на средства производства и уменьшение затрат на трудовые ресурсы! Начинает функционировать автоматика и полная механизация повсеместно! Но сможет ли капиталист двигаться по данному пути развития? Ведь трудовые ресурсы уменьшаются не пропорционально росту производительности труда, а многократно превышающие затраты приобретение новой и поддержание техники, горючесмазочных материалов, энергетики и её модернизацию, вспомогательные расходы, подготовку новых специалистов!
Только при положительном сальдо можно будет осуществлять такие преобразования. Вместе с тем число трудящихся будет уменьшаться, а следоватьельнго расти число малоимущих в стране!!!!!!!! Это рисует иную проблему и требует её разрешения априори, а не апосториори! Проблемы сами в обществе не разрешаются иначе как революциями!!!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от jra

Митинги за Ельцина с десятками тысяч людей - приписка?
А может урод ИЛЬИН В.?
Или агент ЦРУ?

Детская присказка. Кто обзывается, тот так и называется.

Десятки тысяч для Москвы - это НИЧТО!!!! Вся страна ждала, что КПСС проснётся! Но головной болван "обосрал" всё малину. Отсюда и презрение ко всей кагорте коммунистов оказавшихся предателями в основной своей массе- было 11 миллионов и 10 миллионов кандидатами в ряды КПСС, а через 2 месяца в рядах партии осталось 500 тысяч человек. такова цена партии за свою политику "индивидуализма первых лиц государства" в последние годы как и Горбач - аферист со знаком "качества"!
В Ильин простой человек заботящийся о справедливости в обществе неравных, радеющий за восстановление СССР и равенство всех наций.
Иное мнение является заблуждением.
Цари, императоры и президенты мне не интересны, равно как балбесы, лгуны и тунеядцы.

[Бумбараш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Интересные рассуждалки на уровне детского сада или детей на заваленке!

Дети на заваленке??? Для меня это новость… Нет старики на заваленке, дело известное, но дети…
Извините, а вы знаете, что такое заваленка?

Развитие капитализма в любой стране идет по нарастающей переходя в стадию империализма (если у стране есть такой резерв в экономике и наличиствует класс трудящихся со специальными знаниями и навыками, иначе автоматические линии не смогут обеспечивать свою работоспособность)!

Почему не смогут и зачем нужны трудящиеся, коль есть предприятие-автомат, построенное и функционирующее без ручного труда человека. Зачем в нём трудящиеся, чем, по-вашему, они там должны заниматься, если ручного труда на предприятии просто нет?
Ремонт, настройка? Так уже сейчас ремонт часто заключается в обычной смене того или иного блока. Робот обслуживающего сервиса строго по графику прибыл на предприятие, включил резервную линию, изъял быстроустаревающие или быстроизнашиваемые блоки даже если они вполне нормально работают, заменяет их и, отключив резервную линию, уезжает до следующей даты обслуживания.
Обслуживание проводится не в случае выхода из строя какого-то блока, а профилактически. Вы знаете, что такое профилактика?
Сейчас, стоит ракета на боевом дежурстве. По-вашему расчёт запускающий ракету, поскольку военных действий государство не ведёт, мирно дремлет в казармах и ждёт когда же у неё что-то выйдет из строя чтобы хоть чем-то заняться?
Нет В ИЛЬИН, это совсем не важно то что ракета не станок, она ничего не производит, тем не менее у неё масса блоков которые всё равно изнашиваются. Ракета мирно стоит на пусковом столе, а блоки у неё изнашиваются и профилактически, в рабочем их состоянии, меняют на новые, только что построенные или проверенные.
В ИЛЬИН, а вы видели, что такое ремонт станка с ЧПУ? Сейчас, конечно пока много ручных операций выполняемых специалистом, но и сейчас большая часть работ это просто замена вышедшего из строя блока на другой, на исправный.
Полвека назад огромное количество персонала обслуживало одну ЭВМ. Программисты писали программы для предстоящей её работы, другими спецами набивались перфокарты и перфоленты, а по окончании работы опять расшифровывали их, передавали программистам для получения ими результатов и передачи их заказчику. Вы В ИЛЬИН, сейчас общаясь со мной большую армию специалистов-компьютерщиков используете?
Что, один без армии специалистов справляетесь, и даже не только перепиской занимаетесь, а ещё и с прикладными программами работаете? А почему вы отвергаете возможность, что ваш внук или правнук точно так же со своего суперкомпьютера находясь недалеко от вашего места жительства или проживая вместе с вами, будет управлять каким-нибудь производством находящимся где-то в Южной Африке?

Но в соответствии с Вашим предположением капитализм должен будет всемерно расширяться и совершенствуя технико -технологические возможности регулярно увеличивать свой экономический и, главное, финансовый капитал как потенциал для дальнейшего развития!

Нет В ИЛЬИН, это будет уже не капитализм – наёмной рабочей силы ведь не будет – не нужна она в мире умных механизмов с интеллектом близким к интеллекту человека.

Но ведь любое развитие производства должно опираться на интенсификацию производственных процессов, что тоже требует времени, наличия материальных и финансовых средств и главное специалистов для поддержания их функционирования для целей их опережающего развития!!!

Ну, и какие в этом вы видите проблемы? Сейчас действительно генеральный конструктор напрягает большое число специалистов для решения разнообразных задач для его разработок. Бòльшая часть этих задач это расчёт, компоновка узлов, вычерчивание, сама же идея сидит только в его голове, он её вынашивает и рождает, остальное он отдаёт исполнителям, которых вполне может заменить техника, тем более техника с искусственным интеллектом, которая сможет предлагать и свои идеи.

Одним словом интенсификация производства при снижении затрат! Людей станет на производстве меньше, а автоматических средств производства больше и более скоростные и сверхскоростные. Только на этом пути возможны минимальные затраты и высокий КПД! Не так ли?

Совершенно верно, за одним исключением – на производстве людей занятых производственными процессами и обслуги разного рода вообще не будет. Зачем они?

В итоге на этом пути возникает рост финансовых затрат на средства производства и уменьшение затрат на трудовые ресурсы!

Нет В ИЛЬИН, вы никак не поймёте…, никаких трудовых затрат не потребуется, поскольку трудящихся не будет, а вот договоры с другими владельцами предприятий-автоматов конечно же будут поскольку разделение труда продолжится, но уже на более высоком уровне и, конечно, будет рост финансовых затрат поскольку социальная защита в обществе вынужденно будет возрастать, поскольку производству необходим потребитель. Следовательно, чем бòльше возможности у потребителя, тем бòльше востребованность им продукции производств, тем бòльший простор для создания таких производств, тем бòльшая возможность появления новых владельцев производств автоматов.

Начинает функционировать автоматика и полная механизация повсеместно! Но сможет ли капиталист двигаться по данному пути развития? Ведь трудовые ресурсы уменьшаются не пропорционально росту производительности труда, а многократно превышающие затраты приобретение новой и поддержание техники, горючесмазочных материалов, энергетики и её модернизацию, вспомогательные расходы, подготовку новых специалистов!

Куда вас, В ИЛЬИН, понесло? О каких вы трудовых ресурсах сокрушаетесь? Сейчас какой процент трудоспособных в обществе используется в качестве наёмных работников? А теперь постарайтесь понять, что вся эта многомиллиардная армия окажется не востребованной, поскольку автоматизация не нуждается в наёмной человеческой силе. Нужда будет только в инициативных, предприимчивых силах способных проявлять инициативу и создавать то, что необходимо потребителю и для этой цели они должны иметь свою собственность – предприятие-автомат. Нужда будет в таких, какими сейчас являются капиталисты.
Конечно же, ситуация, о которой я пишу появиться не чохом, будет переходный период, это и глупцу понятно, но это именно тот путь, на который нас повернул капитализм со своей погоней за выгодой. Выгодно капиталисту в капитализме, выгодно обществу в последующих формациях. Так это выглядит уже сейчас, но не многие это видят – зависть им глаза туманит.

Только при положительном сальдо можно будет осуществлять такие преобразования. Вместе с тем число трудящихся будет уменьшаться, а следоватьельнго расти число малоимущих в стране!!!!!!!! Это рисует иную проблему и требует её разрешения априори, а не апосториори! Проблемы сами в обществе не разрешаются иначе как революциями!!!

Сколько было смен формаций? Сколько смен произошло в результате революций? Как вопреки вашим утверждениям в абсолютном большинстве государств происходили смены формаций без революций? Маркс умный теоретик, но он человек и потому и ошибался как человек и новейшая история показывает, в чём его ошибки, жалко, что есть люди не желающие видеть эти ошибки и как маньяки горят желанием наступать на одни и те же, грабли, а не убрать их со своего пути.
Про малоимущих, т.е. социально защищённых я вроде вполне понятно изложил, если что-то вам непонятно я на заваленке вам поясню, спрашивайте.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Не исчезнет, что неоднократно вам демонстрировалось.

Вы уже надоели, со своей матрицей! Нормальные люди, даже вопросы задавать не станут. А Вы не нормальный, верите в то, чего реально нет. В чужую выдумку верите, и в попытку материализации глупостей К.М. У Вас деньги всем движут, а не те, кто их использует.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

...
За ВСЕ ПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛЬ....У собственника НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ !

То, что потребитель платит, это и без слов ясно! Только вот не понятно как собственник изначально выпустил свой товар, деньги то ведь не потребительские, он на свои деньги построил завод и всё остальное!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

А Вы не нормальный, верите в то, чего реально нет. В чужую выдумку верите, и в попытку материализации глупостей К.М.

Я не верю.

Я могу рассчитать величину прибыли. Также любой экономист, бухгалтер или финансовый директор могут рассчитать величину прибыли. И любой аудитор расчет подтвердит. И любой предприниматель ориентируется на величину прибыли как на важнейший показатель для принятия решений по управлению своим бизнесом.

Прибыль еще шумеры рассчитывали. За 4 тысячи лет до Карла Маркса. И финикийцы, и греки, и римляне тысячи лет назад прибыль рассчитывали и стремились к ее получению. Вот мозаика на полу в раскопанном древнеримском городе Помпеи: "Здравствуй, прибыль!"



Так что Карл Маркс тут совершенно ни при чем.

[BEvgeN57]

Сообщение от Бумбараш

...А, для того чтобы была направленность в совершенствовании, природа позаботилась о внутривидовой конкуренции, настроенной на получение особей наиболее приспособленных к природным условиям обеспечив именно им возможность выживания и продолжения своего рода.
Это продолжается всё время существования жизни на планете, результатом которой произошло развитие от простейших до современного человека. Да и сам человек, конкурируя в своём виде, совершенствуясь, прошёл путь от мелких родовых общин до создания огромных государств, отработав методы управления ими. А теперь ведётся отработка взаимоотношений между огромными государствами выработкой выгодных для большинства условий. Этому и способствует именно тот самый «эгоизм», стремление обеспечить себя. Именно эти «эгоизмы» борясь и конкурируя, развивают жизнь вот уже миллионы лет.

Ну и "логика" у Вас:
- Если твари полуживотные противодействуют в выживании друг другу, то это способствует их выживанию, совершенствования их.
- А вот если взаимодействуют, помогаю друг дуруг в выживании, то это противодействует выживанию, и ведёт к их деградации.

Наверное та САТАНИНСКАЯ "природа", которая создавала "Закон джунглей", в начале зарождения жизни на Земле, тоже так же мечтала, что будет выживать наисильнейший, и поэтому будет развиваться жизнь на Земле.
А оказалось, что по этому звериному закону выживания, выживает наихитрейший из наиподлейших, и уничтожает жизнь на Земле.
И теперь этим наиподлейшим, в оправдание своей неполноценности, ничего не остаётся кроме как убаюкивать сознание людей, говоря, что в природе всё хорошо, и прекрасно, и нет никакой угрозы глобальной экологической катастрофы.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Конечно Вы не желаете признать первичность продукта труда работника, без наличия которого никому деньги просто не нужны.

С какого бодуна это Вы взяли? Потому как это Вам так хочется?
Я же уже несколько раз хвалил Вас за то, что Вы осознаёте важность производства МАТЕРИАЛЬНЫХ благ, а ни только услуг.
Так что Вы и в этом на меня КЛЕВЕЩИТЕ.

Сообщение от Свой_взгляд

Крепыш тоже все деньгами измеряет.
В этом и состоит самая большая Ваша глупость.

А не Вы ли мне писали, что "деньги никогда не исчезнут"? Тем самым преувеличивая значимость денег для жизни людей.

Сообщение от Свой_взгляд

Если у работника нет возможности производить, в следствии не верного управления собственником, способностями работников производить, наступает БЕДНОСТЬ ВСЕХ, или просто спад экономики (разрушение совместного хозяйства народа).

Опять "Бедность всех"...
Ну Вы точно дятел.
Как Вам ещё толковать, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бедности всех, когда вершина пирамиды прикарманивает все богатства и ЖИЗНЕННУЮ энергию людей?
Просто в низах их становится критически мало, чтоб экономика продолжала стабильно функционировать. А потому наступает, так называемый "кризис".

Сообщение от Свой_взгляд

Желаете Вы или не желаете, это совсем не важно.

Важно или неважно, но я кризисов НЕ хочу. А потому и предлагаю БЕЗ кризисную экономику.

Сообщение от Свой_взгляд

Революции (перевороты во власти) просто так не происходят, а только по причине бедности всех.

Хватит долбить ГЛУПОСТЬ. НЕ бывает бедности ВСЕХ.
Даже в осаде городов и то, кто-то богат, относительно остальных осаждённых.

Сообщение от Свой_взгляд

Не желает он!? Появится у Вас желание, когда жрать будет нечего, задницу свою поднять и на власть имущих с вилами пойти!
НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕСЬ!

Так какого ж ляха Вы грудью стоите за власть БЮРОКРАТОВ?

[BEvgeN57]

Сообщение от Леонид Ильич™

Их альтруизм должен выражаться в том, что они должны отдать все свои деньги в "общий котел" тов. Бевгена.

Опять по себе судите, а потому снова КЛЕВЕЩИТЕ на меня.
А для людей, чтоб поняли это, есть проект договора организатора с членами сообщества: https://www.proza.ru/2019/04/22/332
Из которого умный человек может разглядеть, что организатор даже НЕ прикасается к деньгам членов сообщества и, к тому же, находится в ПОДЧИНЕНИИ воли общего собрания и разума КАЖДОГО члена сообщества.