Как планируем строить социализм?

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Пора понять
Во всемирной конкуренции побеждают не страны со "справедливым" общественным строем, а страны с более эффективной экономикой.
Социализм без быстрого роста экономики не нужен.
Тем более, что о справедливости разные мнения.
М-Э это не понимали.

Эффективность в экономике достигается только при наличии СОТРУДНИЧЕСТВА работников, из под палки (рабовладельческий строй по управлением собственников) создать эффективную экономику невозможно.
А Вам СПРАВЕДЛИВОСТЬ (право ведать и знать) не нужна.
Стало быть, и социализм Вам, тоже НЕ НУЖЕН!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Тов.Свой взгляд вновь заводит свою застаревшую шарманку о потребителях, которые знают всё и вся и поэтому на свои деньги они и должны делать экономическую политику, а именно, что выпускать, как выпускать и соответственно чем выпускать, короче, потребитель у тов. Своего взгляда царь и бог в одном лице.

Раб, привыкший к РАСПРЕЛЕЛЕНИЮ, не является ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Он производит то, что его ЗАСТАВИЛИ производить. И потребляет то, что произведено работниками, присвоено собственниками и ими же РАСПРЕДЕЛЕНО, согласно РАНГАМ в общественном строе.
И даже при всем этом, собственник ВЫНУЖДЕН, считается со СПРОСОМ работников. Всячески пытается НАВЯЗАТЬ ему потребление. Естественно выгоду через это действие имея.
Работник должен решать, что ему производить, для потребления другими работниками и их иждивенцами.
Собственник ВОР ПО ЗАКОНУ, рано или поздно СВОЮ награду получит.
Кому ВИЛЫ в бок, а кому Беломорканал с лесоповалом.

[Свой_взгляд]

Сообщение от art1

Вы пишете, что не родился человек, который покончит с рабовладельческим строем, а я вам все толкую, что вы лично не родили в себе сознание о смысле политической власти, в которой заложена вся суть справедливого общественного развития. Политическую власть надо отдать в руки народа. А эта передача власти должна происходить по этапно, эволюционно т.е. от капитализма к социализму и наконец к коммунизму.

Верните работнику право, на использование им созданного продукта труда. Будет КОММУНИЗМ, ЗА ОДНУ секунду.
Кто этапы передачи власти считает, тот «новую норку» для себя создает!
Власть не нужна, нужна УСЛУГА по обеспечению жизни на местах, регионах и стране. Законы не нужны, верховодить должно ПРАВО человека на жизнь и ее обеспечение. Внешнее управление возможно только частично (по общим вопросам).
В основе права лежит договор сторон, а сторонами является все общество и каждый человек. Только не все ЛЮДИ, полно еще среди нас «нежитей» (пожрать и похоти), «людин» (у которых мозги доросли только до семьи).
Недоразвитый субъект всегда нуждается во внешнем управлении, и живет по чужим правилам. Эти субъекты права, никогда власть «над собой» не возьмут, они отвечать за обеспечение своей жизни, не желают.
Вот и попробуйте таким МОЗГИ вставить?! Им мозги не нужны, им нужно ПОЖРАТЬ! Мозги у них появляются только тогда, когда нечем детей кормить.
Вот тогда ДЕРЖИТЕСЬ все СОБСТВЕННИКИ!
Работник САМ вернет себе право, на использование им созданного продукта труда.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Но как только у Робинзона появился Пятница, появилось и распределение. Работали они вместе, а результаты должны были распределять между собой: что потребит Робинзон, а что Пятница.

Не занимайтесь подменой понятий!
Между двумя работниками существует обмен благами. Распределение возможно только в рабовладельческом обществе, посредством решения собственника рабовладельца.

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Моё мнение.
Нет справедливого распределения.
Оно и не нужно.
Есть оптимальное распределение.
Оптимальность - самый быстрый рост производства, технологий и науки.

Открытый для всех обмен благами (без посредника собственника), вот и вся СПРАВЕДЛИВОСТЬ (право ведать (знать) имеет КАЖДЫЙ).

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Работник должен решать, что ему производить, для потребления другими работниками и их иждивенцами.

На основании каких данных он будет это решать? Работник кроме своей работы еще и изучением спроса должен заниматься?

Сообщение от Свой_взгляд

Верните работнику право, на использование им созданного продукта труда.

А это право никто не отбирал. Если работник будет сам изготавливать продукт труда, по собственной инициативе, на свой страх и риск, на собственном оборудовании, с использованием собственного инструмента, из самостоятельно изготовленного или приобретенного за собственные деньги сырья и материалов, самостоятельно уплачивая все налоги, то и созданный продукт труда будет принадлежать этому работнику.

Сообщение от Свой_взгляд

Не занимайтесь подменой понятий! Между двумя работниками существует обмен благами

Робинзон и Пятница вместе вырастили урожай ячменя и риса. Теперь они должны не меняться благами, а распределить выращенный урожай. Что будет есть Робинзон, что будет есть Пятница, что пойдет на будущий посев, а что на корм скоту. Это распределение, а не обмен благами.

[jra]

Сообщение от Леонид Ильич™

На основании каких данных он будет это решать? Работник кроме своей работы еще и изучением спроса должен заниматься?


А это право никто не отбирал. Если работник будет сам изготавливать продукт труда, по собственной инициативе, на свой страх и риск, на собственном оборудовании, с использованием собственного инструмента, из самостоятельно изготовленного или приобретенного за собственные деньги сырья и материалов, самостоятельно уплачивая все налоги, то и созданный продукт труда будет принадлежать этому работнику.


Робинзон и Пятница вместе вырастили урожай ячменя и риса. Теперь они должны не меняться благами, а распределить выращенный урожай. Что будет есть Робинзон, что будет есть Пятница, что пойдет на будущий посев, а что на корм скоту. Это распределение, а не обмен благами.

Что предлагается.
Вахтер на проходной будет брать мзду с каждого приходящего на работу.

[art1]

Сообщение от Свой_взгляд

Верните работнику право, на использование им созданного продукта труда. Будет КОММУНИЗМ, ЗА ОДНУ секунду.
Кто этапы передачи власти считает, тот «новую норку» для себя создает!
Власть не нужна, нужна УСЛУГА по обеспечению жизни на местах, регионах и стране. Законы не нужны, верховодить должно ПРАВО человека на жизнь и ее обеспечение. Внешнее управление возможно только частично (по общим вопросам).
В основе права лежит договор сторон, а сторонами является все общество и каждый человек. Только не все ЛЮДИ, полно еще среди нас «нежитей» (пожрать и похоти), «людин» (у которых мозги доросли только до семьи).
Недоразвитый субъект всегда нуждается во внешнем управлении, и живет по чужим правилам. Эти субъекты права, никогда власть «над собой» не возьмут, они отвечать за обеспечение своей жизни, не желают.
Вот и попробуйте таким МОЗГИ вставить?! Им мозги не нужны, им нужно ПОЖРАТЬ! Мозги у них появляются только тогда, когда нечем детей кормить.
Вот тогда ДЕРЖИТЕСЬ все СОБСТВЕННИКИ!
Работник САМ вернет себе право, на использование им созданного продукта труда.

Почему вы никак не желаете понимать, что всякие ваши договора -это принадлежность политической власти.? Именно она должна быть в руках народа. Все правовые вопросы принадлежат политической власти. А уж с этого и и экономика все остальное слагается. А политическая власть состоит из идеологии

[art1]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как могли так называемые "классики" иметь научные данные о социализме, если при их жизни никакого социализма не было? Все их высказывания о социализме - это фантазии, гипотезы, предвидения, ничего общего с наукой не имеющие.

Все ими исследовано на основе фактов взятых из реальных источников и научных данных. Вы Леонид Ильич прекрасно понимаете и сами пользуясь всеми фактами и анализами формулируете для себя вывод и находите ему свое название которому вывод соответствует. Чего -же вы так от этого отмазываетесь? В науке того времени при Ленине существовпли социальные исследования под различными иными научными направлениями. А иначе какие такие дисциплины преподавали в гимназиях и прочих учебный заведениях?
Вот как по таблице менделеева определяли новый элемент? Или как могли знать про Бозон хигса, если еще небыло никакого коллайдера?

[art1]

Сообщение от jra

Наука:
Дано, требуется доказать, соглашение о способе доказательства, доказательство.
А Ваша социальная наука пророчества без доказательств.
И как все пророки, классики вещали невнятно.

Вы еще школьник для понимания научных исследований. Не читали классиков марксизиа-ленинизма и читать вам рано, если уж не поздно.