Частная собственность - атрибут социализма?

[DONK]

Сообщение от Petrovich

А что было оставлено ? Кроме космоса какие рынка сбыта были захвачены честно в конкурентной борьбе , а не потому что там в своё время постояли советские танки или были закрыты монополиями на внешнюю торговлю ? И что Вы предлагаете делать в 90-е , если Союз развалился , соц.лагерь разбежался куда глаза глядят , от единой страны России осталось 60 процентов экономического потенциала и внешний долг после 91-го годаа около 120 миллиардов долларов ?

Петрових, ну-ка расскажи, где американские танки не стояли где у них рынки сбыта ? Где США "демократию" на штыках не вводили ? Чего то при Сталине ни какой соц.лагерь не разбегался. Может замена кота на борзого тушканчика плохо повлияла на ловлю мышей ?

[mark]

Сообщение от Petrovich

А что было оставлено ? Кроме космоса какие рынка сбыта были захвачены честно в конкурентной борьбе , а не потому что там в своё время постояли советские танки или были закрыты монополиями на внешнюю торговлю ? И что Вы предлагаете делать в 90-е , если Союз развалился , соц.лагерь разбежался куда глаза глядят , от единой страны России осталось 60 процентов экономического потенциала и внешний долг после 91-го годаа около 120 миллиардов долларов ?

Мне попались на глаза цифры: в 1989 г. СССР контролировал 43% мирового рынка вооружений, а Россия в1992-м - 8. Понятно, что часть мощностей остались в соседних республиках, но главное - неготовность работать в других условиях. То же касается и других сложных изделий - человек, никогда в жизни не работавший на внешнем рынке, не в состоянии работать столь же эффективно, как многоопытные сотрудники внешнеторговых организаций. Но те, кто кричал о необходимости свободы внешней торговли, этого либо недооценивал, либо...

[Petrovich]

Сообщение от Ярослав Стебко

А вы с переферийный капитализмом посчитайте и всю разницу тут же увидите. Если Шакил - известный баскетболист, получал за рекламу кроссовок Найк столько же сколько все остальные рабочие, то это вовсе не говорит о высоком уровне жизни малайцев. Капиталистический пролетариат переместился в другие страны, вот и сравнивайте с Мексикой, с Чили. с Индонезией и т.д.

Можно и социализм периферийный посчитать .

[Petrovich]

Сообщение от DONK

Петрових, ты олух. Как же не затачивалась, если мы были второй державой мира и это ни кто (кроме таких лохов как ты) не оспаривает.

Я где-то говорил , что СССР был страной третьего мира ? Или может занимал 3-5-10 место ? Сами выдумали и сами сейчас свою выдумку начнёте опровергать .

Или ты думаешь можно было быть вторыми и не выдерживать конкуренции ?

Вполне . Боксёр в закрытой секции наносит 20 ударов по груше в минуту . Другой боксёр , но на ринге , 18 ударов в минуту по морде . Первый боксёр - несомненный лидер . А смысл ?

Сегодня мы просто продаём то что сделали тогда.

Да что Вы ? Столько на советских складах осталось ?

Наследство кончится и король уже показал свою голую задницу .

Наследство давно кончилось . Если верить Вашему Кара-Мурзе , всё вывезли и продали по демпинговым ценам ещё к началу 90-х .

Зайди в магазин там нет ни чего отечественного, а то что якобы выпускается в России сделано из импортных деталей и по импортной технологии.

Вот если бы в советское время создали конкурентноспособное производство , из-за чего , например , немцы брезгливо отворачивались от своих БМВ и Мерседесов , а советские "Жигулята" раскупали бы как горячие пирожки , то и Российские товаропроизводители до сих извлекали бы прибыль с этих предприятий . И именно Российские автопроизводители устраивали бы сейчас отвёрточные сборки автомобилей в Германии , во Франции и Корее , а не наоборот .

Россия сейчас как фраер продавший всё, купивший фрак и держащий чемодан с деньгами (полученными за бездарную продажу наследства), а рядом стоят три жлоба с дубинами и вопрос даже не в том, что этого фраера будут грабить (это всем ясно). Вопрос в том что жлобы пока не договорились кому и сколько достанется. договорятся и фраера будут иметь все по очереди (пока его ещё только мацают за зад). Это же какими нужно либералам быть лохами , чтобы попав в это положение, даже не пытаться осознать слою лошиную суть, Петрових .

Ваш , фраер , уважаемый DONK , мог иметь только тех шлюх , которые ему сами на шею вешались или которых ему за руку приводили . Добиваться руки и сердца приличных женщин он не умел . Это к слову о рынках , а то начнёте сейчас ...

[Petrovich]

Сообщение от Аркадий Росс

Если бы кредиты на самом деле были получены на кабальных условиях, то ни одна из стран Европы не выросла бы до нормального уровня.

Я ни секунды не сомневаюсь , что руководство известной страны лгало ещё более известному народу и прогрессивной мировой общественности .

А тут и разруха послевоенная давала простор для экономической деятельности, вложения капитала.Европа же кричала о "кабальных условиях" именно для того, чтобы привлечь на свою сторону руководство СССР,которое прекрасно понимало истинное предназначение плана Маршалла и выступило против его реализации, используя европейскую "песню" о кабале.

Во-первых , как и ожидалось , кабальные займы , зависимость от США и их вмешательство во нутренние дела привели Европу к процветанию .
Во-вторых , я просил привести те страны , Европы , которые эти займы назвали кабальными . Страны , находившиеся под влиянием СССР , по известным причинам можно не называть .

[Petrovich]

Сообщение от Ярослав Стебко

Да как же это так? Разве можно так издеваться над чесными людьми. Петрович? Нам тут все уши прожужжали что социалистическая экономика была через чур системной, а тут выясняется. что вы в где-то со-товарищи соврамши с хаянием советской экономики...ай-яй=яй, ну как же вам не стыдно, Петрович.
Маленькое уточнение - люая экономика и ресурсная и сырьевая.

Успехи ресурсные . Нате Вам столько же природных ресурсов , такую же территорию и такую же численность населения , как в Германии . Валяйте , запускайте первую пятилетку .

А почему внешнее потребление и внешторг должно быть самоценностью? Понимаете, Петрович, идеальная экономика - автаркия. Тогда ни от коготне зависишь, люая торговля означает уязвимость от группы товаров.

Да ?!? Тогда стройте в каждой области , в каждом крае , в каждой республике полностью всю самообеспечивающую экономику . Стройте районную автаркию . Тогда , вроде , в сумме , должны весь мир по показателям порвать как Тузик грелку .

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Petrovich

Можно и социализм периферийный посчитать .

Считайте. Ей-Богу интересно что вы там насчитаете. а мы тут и разберём, хоккей?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Petrovich

Успехи ресурсные . Нате Вам столько же природных ресурсов , такую же территорию и такую же численность населения , как в Германии . Валяйте , запускайте первую пятилетку .

Ну Германия с 4-летним планированием при Гитлере познакомилась.
Ну а что касается территории, то к ней, Петрович, транспортные издержки прилагаются, даже реки почему-то не в том направлении текут, в каком бы хотелось, ну и изолированность морей.

Да ?!? Тогда стройте в каждой области , в каждом крае , в каждой республике полностью всю самообеспечивающую экономику . Стройте районную автаркию . Тогда , вроде , в сумме , должны весь мир по показателям порвать как Тузик грелку .

Ну что вы паясничаете, даже СССР не смог стать автаркией, пожалуй единственный такой случай в истории - это Япония.

[mark]

Сообщение от Petrovich

Вот если бы в советское время создали конкурентноспособное производство , из-за чего , например , немцы брезгливо отворачивались от своих БМВ и Мерседесов , а советские "Жигулята" раскупали бы как горячие пирожки , то и Российские товаропроизводители до сих извлекали бы прибыль с этих предприятий . И именно Российские автопроизводители устраивали бы сейчас отвёрточные сборки автомобилей в Германии , во Франции и Корее , а не наоборот .

Ваш , фраер , уважаемый DONK , мог иметь только тех шлюх , которые ему сами на шею вешались или которых ему за руку приводили . Добиваться руки и сердца приличных женщин он не умел . Это к слову о рынках , а то начнёте сейчас ...

Конкурентоспособность, Петрович, это не стандарт качества, как некоторым кажется, а способность привлечь потенциального потребителя. Чтобы было понятно, приведу пример, с которым все сталкиваются. Какой сейчас в продаже можно найти слесарный инструмент? Практически любой, но почти непременное условие: китайский. Почему? Он что, лучше того, что производился в СССР четверть века назад? Думаю, даже Вы, Петрович, согласитесь, что в большинстве случаев хуже. Но, тем не менее, он в конкурентной борьбе победил! Или велосипеды - сколько я ни пытался приобрести изделие китайского велопрома - хоть для себя, хоть для детей - ни одно из них даже сезон не выдержало, в отличие от советских велосипедов, которые я по молодости эксплуатировал в хвост и в гриву. Тем не менее в конкурентной борьбе китайцы победили! Это я к тому, что и в других отраслях, вполне вероятно, было то же самое, просто мы, глядя со стороны, не в состоянии оценить качество изделий, с которыми не сталкиваемся. А тот факт, что производство в обрабатывающих отраслях рухнуло в разы, говорит не о том, что изделия были плохи, а о том, что мы просто не умели торговать!
Что касается советского периода, то ещё раз говорю - внешняя торговля не была приоритетной сферой, планы производства верстались, в первую очередь, в расчёте на удовлетворение внутренней потребности, а для внешней торговли производство планировали по остаточному принципу. Повторюсь, я лично считаю это стратегической ошибкой, но это нужно иметь в виду, анализируя внешнюю торговлю СССР.
На память приходит в голову статья из журнала "Англия" за 1965 г., издававшегося в Соединённом Королевстве специально для СССР. Там походя упомянули, что в английских автосалонах существует очередь в несколько месяцев на автомобиль "Волга" ГАЗ-21. А мамина подруга, в 1971-74 годах работавшая в Гвинее, рассказывала, что советские холодильники стоили там дороже, чем аналогичные французские, но разбирались, как горячие пирожки, потому что работали в несколько раз дольше. Вы скажете, что это отдельные примеры? Так и я не шерстил инет в их поисках, это то, что вспомнилось мне лично "из прошлой жизни".

[Petrovich]

Сообщение от Ярослав Стебко

Правильно. Петрович. правильно!!! Дайте я пожму ващу руку за то что вы этрот факт признали.
А теперь расскажите нам, уважаемый Петрович, а сколько ведомственных детских садиков построили предприятия Форд, Мерседес. Дженерал Моторс, Ремингтон?
Вы отдаёте себе отчёт что совесткий и капиталистический завод - это принципиально разные предприятия и их сравнение подоно тому: кто сильнее - кит или слон.

Я не знаю что выше , круглое или зелёное . А что касается Ремингтонов ... Как Вы думаете , хватает ли денег немцам , чтобы свою детвору содержать в дет.садах и лагерях ?

Ярослав Стебко
Представьте , что у Вас предприятие с собственной медициной . Медицина содержится за счёт кармана работающих на заводе . Им просто недоплачивают . И второй случай , когда предприятие и медицина отдельно , причём за услуги врачей надо платить наличными .

Разница в чём ? В том , что в первом случае власть может кричать о том , что медицина "бесплатная" , но при этом автомобили по качеству хуже , чем если медицина отдельная и платная ?