Советский путь развития( одной строкой для РИФа)

[jra]

Сообщение от asart

А для чего он снял с ПВО и поставил на линию соприкосновения ??? Вот когда поймешь , тогда и узнаешь роль артиллерии в обороне линии фронта .

Ничегошеньки, Вы не знаете.
Контрольный вопрос.
Где находился главный наблюдательный пост в Ленинграде?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Какие солдаты имели более высокие боевые качества: рабочие или крестьяне?

Глупый вопрос и задан не в той плоскости, а почему бы его не поставить в национальном срезе? Хотя начинать нужно именно с воинской подготовки как минимум, а как максимум с самой военной машины в которой подготовка солдата играет меньшую роль а бОльшую, подготовка командных кадров, наличие средств связи, транспортных средств тоже играет не последнюю роль. Ну и мотивация, так вот наши солдаты обладали высокой мотивацией, если были славяне или финоугры, или северные народы, и меньшей из Средней Азии и Кавказа, многие из которых не знали ни русский язык, ни не понимали куда их ведут и зачем
Классовое мышление, это очень хорошо, но Маркс предупреждал, что целые народу могут быть контрреволюционными, каковыми оказались чеченцы и крымские татары.

Вермахт – преимущественно рабочие.
Красная Армия – преимущественно крестьяне.
Боевые качества вермахта более высокие.

Благодаря офицерскому корпусу и более высокому техническому оснащению, армия США - рабочие, единстванная полностью моторизованная армия при этом танковый ас, реальный специалист, вспоминал, что лучше столкнуться с 20-ю американцами, чем с се5мью русскими, добавлю что русские воевали на танках, которые пробивали тигр с близкой дистанции, не пробивали вообще, или если пробивали, то перезаряжались пол минуты, а ас Отто Кариус воевал аккурат на тигре.
Французская армия тоже состояла из представителей рабочего класса, однако сдулась даже тогда, когда солдат у французов было больше и танков больше.
Вы если не знаете о чём говорите, то зачем встреваете, понять не могу, да хотя бы вот с этим:

Сравните потери.

Боевые? Так они сопоставимы, дружище Я же говорю, занимайтесь своим делом, тем, чему вас учили, потери РККА - это 8,7 млн солдат и офицеров, у немцев 5 млн, учитывая что 2,5 млн у нас не вернулось из плена, а кроме нецев мы воевали с кучей иностранцев от Франции до Польши, одних поляков служило в вермахте почти миллион, так называемых фольксдойчей, то я удивляюсь почему такой небольшой разрыв.

Рабочие уже на заводах приучены к дисциплине и технике.
А воинское соединение – своеобразный завод.

А крестьянин смекалистый и пожрать найдёт и как зверя подстрелить, чтобы он тебя не учуял знает и дисциплина у нас не хромала, разве что в национальных частях и при этом крестьянин, человек с инициативой, за него начальство не думает, поэтому когда выбивали даже всех офицеров, наши солдаты проявляли инициативу сами, а немцы - нет И дистанция в русской и советской армии между солдатом и офицером была традиционно меньшей.
По поводу тухники замечание верное.

Флот в обороне Ленинграда существенной роли не сыграл.

Цельный линкор "Марат", который выстреливал в воздух стоимость трёх тракторов залпом, роли не сыграл, флотский боезапас, морская пехота, авиация флота так, фигня на постном масле...вы вообще головой думаете что постите?

Возник только один новый фактор – отряды Народного ополчения.

В вашем воображении, Азарт, пользователь, выше описАл налёты нашей авиации с Моонзундского архипелага, так вот дилетантам в истории. чуть не сказал болванам, всё же нельзя, совершенно неведомо что в самый разгар наступления на Ленинград, противник снял с фронта 45-ю пехотную дивизию, а чтобы было понятно, немецкая дивизия только по численности немного превосходила советскую, а по весу артиллерийского залпа советскую превосходила в 3 раза и превосходила по средствам связи и транспортным возможностям.
И в разгар наступления цельная дивизия занималась очисткой архипелага, дабы прекратить налёты на Берлин и осуществляла налёты авиация флота, болтун вы наш.

Сталин, по сути, допускал сдачу Ленинграда.

Чушь, сдача Ленинграда - проигрыш в войне процентов так на 90. Это автоматически высвобождало группу армий и значительную часть финнского контингента, вы чем думаете когда такое пишите?
И дорогу жизни строил человек с Временного правительства.
А про ДНО открою маленькую тайну, всеобщая воинская повинность, мой недалёкий в исторический вопросах оппонент, была принята 1 сентября 1939 года. аккурат с началом ВМВ и через службу в РККА прошло не так много людей, поэтому многие добровольцы военной подготовки не имели, после боевого крещения ДНО преобразовали в стрелковые дивизии, но несли ДНО потери большие и кадровый состав офицерского корпуса ДНО комплектовался по остаточному принципу и тяжёлое вооружение ДНО получали последними, если даже в танковых дивизиях на начало войны были пешие мотострелковые полки, ну не было автомобилей, то ДНО их в глаза не видели а автомобиль такая же рабочая лошадка войны как танк, если не бОльшая.
И никакая храбрость не поможет, если по тебе лупят миномёты, мортиры, авиация. Не скажу за Ленинград, но в Севастополе было полно храбрых и обстрелянных людей, но кончились снаряды для орудий и кончилась сказка.

Роль технической интеллигенции.
Незаменимы для технических служб Армии.

Конечно, это и есть кадровая ценность солдата, но СоЛЖЕницына приводить в качестве примера, который слинял в лагерь от воинской службы - моветон.

Крестьяне хорошо показали в партизанских отрядах.

Они себя много где хорошо показали, например один из самых сильных асов в авиации Гулаев, он конечно намного меньше сбил чем Эрих Хартманн, но если посчитать не в попугаях а в удавах, то получается что по количеству сбитых самолётов за количество боёв он лидирует, вот такой казак попался, по этому показателю он обогнал и Покрышкина и Кожедуба.
А вы вместо того, чтобы изучить вопрос и потом строить теорию, сперва построили теорию, а потом стали искать ей подтверждения, как вы с таким подходом считаете себя марксистом мне не понятно.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Есть армии профессиональные, есть мобилизационные.
Красная армия создавалась на основе призыва.
Как и вермахт.

Ага, только призыв в вермахт стал осуществляться раньше, а дилетант jra никак не может понять, что уровень офицерского состава был разный и не из-за пресловутых репрессий ибо потеря 10% офицерского состава в в конце 30-х всё же потеря, хотя часть потеряли из-за пьянки и служебного несоответствия, но и офицерский корпус в России загибался начиная с Крымской войны, в Германии не было столь напряжённой Гражданской войны, когда половина офицерства оказалась на проигравшей стороне.
Про призыв я сказал ещё в 1932 году РККА насчитывала 600 тыс человек, к ВОВ 5 млн, а с её началом выросла до 11 млн. а где взять кадры?

Имело значение, кого призывали.

Конечно, одно дело человек прошёл воинскую подготовку, хотя бы КМБ, или нет. Даже в мехкорпусах служили в том числе неграмотные солдаты.

Насчёт морально-боевых качеств.
Вермахт вёл захватническую войну.
А боевые качества исключительно высокие.
Продемонстрировано на всех фронтах.
Не только на советском.
А вот румынские, итальянские и венгерские войска - боеготовность низкая.

Про мадьяр - бред полный, хуже немцев были, и при этом аграрии. у них режим Хорти с 1919 года, а вот итальянцы в значительной части рабочие.

Балтийский флот просто не мог физически оказать существенное содействие в обороне Ленинграда.
Дальность орудий имеет предел.

И дальность авиации тоже, флот это не одни корабли, дилетант и дальность стрельбы в 42 километра в Крыму к примеру позволяла обстреливать из стационарных батарей Симферопольский район.
Чтобы было понятно тем, кто лезет не в своё дело, артиллерия РГК в лице БР-5 вела огонь только на 25 км. При этом у орудия калибр меньший и снаряд не почти с пол тонны весит а почти 50 кг - есть разница?
Так что не надо разводить тупую демагогию.

Так уж получилось. Кораблик на Ладоге имел большее значение, чем линкор на Балтике.

Интересно же чем? Судно, да согласен, а чем может помочь кораблик на Ладоге? Ну только как средство ПВО или поддержки Невского пятачка.
Я боюсь вы не знаете чем корабль отличается от судна и гаубица от пушки. Вот сперва узнайте, и чем танк отличается от САУ тоже.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Ничегошеньки, Вы не знаете.
Контрольный вопрос.
Где находился главный наблюдательный пост в Ленинграде?

А где находился штаб Севастопольского оборонительного района?
В 1941 году германские войска вплотную подошли к Ленинграду. Группа армии «Север» имела задачу уничтожить Кронштадт и тем самым лишить советский флот его опорных баз. Только на Балтику для этой цели немецкое командование направило более сотни кораблей различного класса. Ленинград оказался в блокаде, точно так же, как и его морская крепость Кронштадт. Бомбёжки продолжались и днём и ночью. По Кронштадту била вражеская тяжёлая артиллерия. Главная стратегическая задача Адольфа Гитлера заключалась в молниеносном захвате Северной столицы Советского Союза и прилегающих к ней акваторий Балтийского моря. Но на пути стоял Кронштадт, с его боевыми кораблями, среди них был и линкор «Марат», который вёл непрерывный артиллерийский и зенитный обстрел приближающегося противника. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/199551/ne...istoriya-gibel
Изучайте, сотрясатель воздуха. странно почему ранее я к вам нормально относился.

[jra]

На все глупости отвечать утомительно.

Приведу пример.
2-Ударная Армия в ходе Любанской операции зимой 1942 года была окружена и уничтожена.
Была сформирована новая армия с таким же названием.
Летом осенью была сделана попытка прорыва блокады южней Ладоги.
Операция провалилась.
Линия фронта осталась прежней.
Потери.
Красная Армия убитые и пленные 40 085.
Вермахт: убиты 671 офицер и 4721 солдат.


И насчёт Крыма.
Задержка с эвакуацией гарнизона Севастополя привела к катастрофе.

И последнее. Насчёт Афгана.
Иранцы питают жуткую ненависть к США.
Но Громыко так постарался, что Иран помогал не СССР, а бандитам.

[Риф]

Власти Москвы раскрыли нюансы новой программы реновации
-больше квартирных "метров" можно будет докупить, или взять квартиру просторнее, но в менее престижном и более удаленном от центра районе (3.08.2017).

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

На все глупости отвечать утомительно.

Это вы верно заметили, но приводить в пример 2-ю ударную армию принявшую участие в боях в 1942 году в то время как речь шла о 1941, верх несмышлёности.

2-Ударная Армия в ходе Любанской операции зимой 1942 года была окружена и уничтожена.

А вы поинтересуйтесь, прости господи, дилетант вы наш, какими силами и откуда они нарисовались. Это переброшенная с Крыма 11-я армия Манштейна была брошена на чашу весов сражения.

Красная Армия убитые и пленные 40 085.
Вермахт: убиты 671 офицер и 4721 солдат.

И что вы хотите сказать? Давайте посмотрим на не немецкие потери. это раз и во-вторых, РККА под Берлином ломает об колено миллионную группировку вермахта понеся безвозвратными потерями то ли 71 то ли 73 тыс.. а о чём вам говорит термин: полная и безоговорочная капитуляция, или даже это нужно разжевать?

И насчёт Крыма.
Задержка с эвакуацией гарнизона Севастополя привела к катастрофе.

Серьёзно? А вы много примеров вообще в истории знаете, чтобы гарнизон крепости после её падения уцелел?
Вот приходит такой дилетант и начинает рассуждать о том, в чём не разбирается, я в который раз говорю, идите заниматься своими делами, если что непонятно, то эвакуация той же Одессы была плановой из-за событий в Крыму, а эвакуация Севастополя была невозможной. Моя деятельность привела к тому что даже в музее 35-й береговой батарее перестали рассказывать чушь о брошенных солдатах. А то я с одним экскурсоводом сцепился.
Ошибка с Севастополем была допущена, но за полгода до его падения.

[Геннадий]

Сообщение от jra

2-Ударная Армия в ходе Любанской операции зимой 1942 года была окружена и уничтожена.

Красная Армия убитые и пленные 40 085.
Вермахт: убиты 671 офицер и 4721 солдат.

2-Ударная Армия в ходе Любанской операции зимой 1942 года была окружена и погибла.

Красная Армия погибшие и пленные 40 085.
Вермахт: уничтожено 671 офицер и 4721 солдат.

jra, надо стараться выделять подвиг советских солдат, а не уравнивать их героическую гибель с поганой смертью уничтоженного врага!

[jra]

В 1941-1942 годах советская пехота была в основном уничтожена.
В 193-1945 года действовала техника.
Танки и мотопехота на студебеккерах.
В Германии были созданы прекрасные танки, но объем выпуска мал.
Также катастрофически не хватало грузовиков.

[jra]

Сообщение от Геннадий

2-Ударная Армия в ходе Любанской операции зимой 1942 года была окружена и погибла.

Красная Армия погибшие и пленные 40 085.
Вермахт: уничтожено 671 офицер и 4721 солдат.

jra, надо стараться выделять подвиг советских солдат, а не уравнивать их героическую гибель с поганой смертью уничтоженного врага!

Воевать надо уметь.
Сравните потери нашей страны в Афгане и Сирии.