Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.12.2015, 14:12   #12601
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
На стул. У вас собственность так выражалась.
Ваши домыслы оставьте при себе.
Стул, это домашнее имущество, личное имущество.
А все те, кто защищает отношения собственности, регулирующие порядок использования общего имущества, КАПИТАЛИСТЫ.
В том числе и Вы САМИ!
Здесь нет ни единого коммуниста! Все хотят править и управлять рабочим?
Губки то раскатали!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.12.2015 в 14:16.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:14   #12602
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ваши домыслы оставьте при себе.
Стул, это домашнее имущество, личное имущество.
А все те, кто защищает отношения собственности, регулирующие порядок использования общего имущества, КАПИТАЛИСТЫ.
В том числе и Вы САМИ!
Здесь нет ни единого коммуниста! Все хотят править и управлять?
Стул на производстве. Я не писал, что дома у вас. По-вам на производстве стульев не бывает.

Последний раз редактировалось Агум; 08.12.2015 в 14:20.
Агум вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:18   #12603
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития»

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Итак, какие видовые отличительные признаки в определении КПРФ
1.
свободное от эксплуатации человека человеком общество:
2.
базирующееся на общественной собственности;
3.
распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда
4.
Это общество высокой производительности труда и эффективности производства
5.
достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий
6.
Это общество подлинного народовластия …и самоуправление трудящихся.
7.
и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития» /

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Первое противоречит второму, третье это противоречие ДОКАЗЫВАЕТ.
Где есть распределение продукта труда, там нет свободного обмена продуктом труда, там нет свободного РАБОТНИКА.
Остальное ТРЕП, благие пожелания, "замануха"!
Уважаемый ВА, Вы где, с Вашей формальной логикой?
Или опять распределяете то, чего у Вас еще нет?
Распределение, это действие, его нельзя совершить при отсутствии объекта на которое направлено, это действие.
Нельзя отдать то, чего у Вас нет!
Спасибо, что обратили на главное, так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ есть философская категория диалектики, а тема "Социализм в категориях диалектики". Однако думаю, что Вы очень поверхностно оценили определение социализма КПРФ, которое следует из марксизма.
СВ.
Остальное ТРЕП, благие пожелания, "замануха"!
ЛАС
Всё очень серьёзно, никакого трепа.
Главный вопрос, соответствует ли это определению социализма ОПРЕДЕЛЕНИЮ в метафизике и в диалектике?
В доказательство возьму
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития»

Эта мысль в марксизме глубоко продумана, множество подтверждений можно найти у Ленина.
Общественный идеал в марксизме является КОММУНИЗМ - бесклассовое общество. Коммунизм есть подлинный гуманизм, где главной ценностью станет человек, где полностью реализуется категорический императив И.Канта (человек есть ЦЕЛЬ, а не СРЕДСТВО).
Обратим внимание на то, что СОЦИАЛИЗМ есть становление КОММУНИЗМА, результатом этого становления будут разрешены основные противоречия предыстории, наличие которых отрицало гуманизм. Напомню выводы марксизма по данному поводу из (подчеркну) НАУЧНОГО КОММУНИЗМА:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека... Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму,...;
он есть действительное разрешение противоречия между

человеком и природой,

человеком и человеком,

подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,

между опредмечиванием и самоутверждением,

между свободой и необходимостью,

между индивидом и родом.


Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение»
(Маркс К. Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

В НАУЧНОМ СОЦИАЛИЗМЕ, к большому сожалению, другая ЦЕЛЬ, так как до ЦЕЛИ НАУЧНОГО КОММУНИЗМА, необходимо пройти вполне определенный этап развития общества. Цель научного социализма, предельно конкретно выразил В.И.Ленин.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
Если интегрировать цель социализма, выраженную словами Ленина, то это есть снятие классов и их явлений. Данная цель есть необходимый вывод из формы социализма как коммунистической революции, и качества социализма как коммунистической организации снятия классов и их явлений. Реализация данной цели социализма по Ленину осуществляется посредством исторической функции социализма - АБСОЛЮТНОМ ВЫРАВНИВАНИИ (что с необходимостью входит в диалектическое определение социализма, так как это процесс).
Таким образом, по отношению к цели произошла, с позиции формальной логики, логическая ошибка - ошибка подмены тезиса (вместо цели социализма в определении КПРФ записали цель научного коммунизма).
Опровержение этого вывода ЛАСа состоится тогда, когда, будет, опровергнут тезис Ленина о цели социализма.
Возможны и другие варианты цели социализма, но вряд ли по сравнению с Лениным, они будут научны.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 08.12.2015 в 14:23.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:28   #12604
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС. Тут не показано совершенно само понимание, ваши ремарки ничего не означают, кроме подмен.
А почему не сказать проще: "Такой БРЕД (такую абракадабру) мог изложить только лишь не совсем здоровый (на голову) человек".

Короче. Покажите мне, где у Энгельса (ЯКОБЫ) значится, что "вместо диалектики стали применять "МЕТОД формальной логики Аристотеля"?

Ведь я так и не получил ответа на выпад (против меня):«Вы Кузьма, адресом не ошиблись, не позорьте КПРФ, своей дремучей необразованностью...».

Я спросил:Что? Разве КПРФ теперь уже не является марксистско-ленинской партией и применяет не метод ДИАЛЕКТИКИ (при познании действительности), а "МЕТОД формальной логики Аристотеля"?
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:29   #12605
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС. Тут не показано совершенно само понимание, ваши ремарки ничего не означают, кроме подмен.
Это для КГ, так как у него пропадает дар чтения текста Энгельса, где изложена истина метафизики и диалектики.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:30   #12606
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
А почему не сказать проще: "Такой БРЕД (такую абракадабру) мог изложить только лишь не совсем здоровый (на голову) человек".
Это Вы в адрес Энгельса?Марксистское понимание диалектики и метафизики выразил Ф.Энгельс : «..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»
[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:31   #12607
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
социализма, предельно конкретно выразил В.И.Ленин.[/B]
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: 1. переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством 2. по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для 3.осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
Остальное трёп.
1. примитивное изложение, подмена понятий - не всех членов общества, а всего общества, обезличивание прав - упразднение прав членов общества .
2. Госкапитализм и только, подмена понятий, обобщение в интересах всех один диктующий план .
3. Непонимание функциональных особенностей пролетариата.

Это госкапитализм с подменой реальной власти, а не Социализм.

Ленин был социальным госкапиталистом и НЭП - это переход именно к нему. Те кто написал самоуправление трудящихся, это не убирает планирования, только общее на всех планирование, оно не диктующее, это понимают, а вы нет. Да и по труду с госкапитализмом никак не совмещается - там именно распределением, как и при капитализме.

Эта песня хороша начинаем типа с начала.

Последний раз редактировалось Агум; 08.12.2015 в 15:01.
Агум вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:33   #12608
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Ваши домыслы оставьте при себе.
Стул, это домашнее имущество, личное имущество.
А все те, кто защищает отношения собственности, регулирующие порядок использования общего имущества, КАПИТАЛИСТЫ.
В том числе и Вы САМИ!
Здесь нет ни единого коммуниста! Все хотят править и управлять рабочим?
Агум
Стул на производстве. Я не писал, что дома у вас.
Верно, не писали, а в чем проблема?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:35   #12609
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Верно, не писали, а в чем проблема?
У меня их нет они у вас с понимание себя самого в реальности.
Агум вне форума  
Старый 08.12.2015, 14:36   #12610
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,169
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Стул на производстве. Я не писал, что дома у вас. По-вам на производстве стульев не бывает.
Так нужно писать, я что ДОГАДЫВАТБСЯ должен?
На производстве стул не тоже самое, что дома. Там Вам стул в аренду, за плату сдают. Вы за право на нем посидеть, своим продуктом труда расплачиваетесь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG