Политическая система будущего социализма.

[АнтонЛ]

Во-первых, классовая борьба есть и будет, а государство - порождение классовой борьбы, машина подавления.
Например, случай из ранее бывавших в России:
Стачка на заводе. Рабочие погромили завод, перебили все руководство, кого-то просто избили, побросали все изделие, мотки ткани в реку. Пришла армия и просто утопила стачку в крови.
Это - правозащитная борьба? Мирный диалог классов? Настоящее торжество либерал-демократии?
Беда либералов в том, что они не различают демократии и либерализма, а также еще не умеют смотреть в корень, к тому же всегда отрицают факты насилия. Потому их концепция настолько же необъективна, насколько глупа.Таких примеров - тысячи. Забейте в поисковик - примеры классовой борьбы, факты классовой борьбы. Классовое угнетение.
Вот пример пассивной борьбы:
Бельгийские рабочие продемонстрировали российским предпринимателям пример классовой борьбы

*** Под крики и свист бельгийских рабочих делегация российских предпринимателей покинула предприятие

Рабочие бельгийского предприятия итальянской металлургической компании Duferco в городе Ла Лувьер встретили во вторник забастовкой протеста делегацию Новолипецкого металлургического комбината. Репортаж о "дикой", то есть необъявленной, забастовке показал в тот же день бельгийский телеканал RTBF.

Рабочие, зная о планах реструктуризации предприятия, были возмущены российским стилем общения с персоналом и прекратили работу до тех пор, пока российская делегация не покинет территорию завода.

"Это не проблема плохого понимания. Во всяком случае, между нами и русскими понимания нет вообще. Все выглядит вот так просто. Сегодня мы впервые имели возможность передать им прямое послание на всемирном языке. Рабочие остановили работу, чтобы выразить свое недовольство тем, что нам теперь готовят", - сказал журналистам представитель Всеобщей федерации труда Бельгии Патрик Коллар.

Опасаясь неблагоприятных для них решений, рабочие требовали, чтобы русские предприниматели покинули предприятие и возобновили контакт в обстановке прозрачности, так как хотят знать, для чего приехала делегация, что планируется делать с заводом и что ждет коллектив. В конечном счете, делегация Новолипецкого металлургического комбината под крики и свист рабочих покинула предприятие.

Бельгийская дирекция завода сообщила коллективу, что пока не может ответить на его озабоченность, так как "акционеры работают вместе, чтобы найти решение перед лицом сложных реальностей рынка".

В 2006 году Новолипецкий металлургический комбинат и итальянская металлургическая компания Duferco объявили о партнерстве и создании совместного предприятия Steel Invest & Finance S.A., зарегистрированного в Люксембурге. Duferco вошла в капитал СП производственными активами в Европе, включая предприятие в Ла Лувьере.

А вот описание классовой борьбы Джеймсом Петерсом:
Неравномерное развитие и классовая борьба



В странах, переживающих экономический рост, основанный, как в Азии, на развитии производства, либо, как в Латинской Америке, на экспортно-сырьевом буме, наблюдается рост наступательной экономической классовой борьбы за бОльший кусок растущего экономического пирога. В Китае под давлением снизу рост зарплат и доходов превысил 10%, в некоторых регионах 20%, за последние 10 лет[1], в то время как в Латинской Америке рабочие в Боливии и других местах требуют прибавки свыше 10%[2]. Рост доходов сопровождается значительной инфляцией[3], съедающей немалую часть прибавки зарплат, выплачиваемых в государственном и частном секторе. Особенно болезненным является рост цен на продтовары, энергию и транспорт, оказывающий прямое влияние на ежедневную жизнь рабочих.
За ушедшее десятилетие классовая борьба рабочих Латинской Америки принесла ряд социально-экономических успехов.
В Аргентине безработица снизилась с 20% до менее 7%, реальные доходы увеличились более чем на 15%, минимальная зарплата, пенсии, социальные выплаты существенно выросли, увеличилось членство в профсоюзах. Похожие процессы шли в Бразилии: безработица снизилась с 10% до 6.5% (март 2011), минимальная зарплата выросла более чем на 50% за последние 8 лет и несколько сотен крупных землевладений были экспроприированы прямыми действиями Движения сельских рабочих. В Латинской Америке, несмотря на спад революционной социальной политики в 2000-х годах, экономическая борьба принесла ряд успехов в улучшении жизненного уровня рабочего класса и установила ряд ограничений на хищническую неолиберальную эксплуатацию труда – в противоположность тому, что происходит в Британии, США и Южной Европе.
В стагнирующих «развитых» имперских странах, государство сумело возложить всю цену «восстановления» на спины рабочих и госслужащих, сокращая занятость, зарплаты и социальные услуги, в то же время, обогащая банкиров и корпоративную элиту. В США, Англии и Франции произошло резкое классовое наступление сверху, которое на фоне немощной оппозиции со стороны бюрократизированных профсоюзов привело к существенной сдаче многих социальных достижений трудящихся, которых они добились в прошлом.[4] По сути своей борьба трудящихся является здесь защитной, сводится к попытке смягчить и ограничить потери. У этой борьбы отсутствует классовая политическая организация, необходимая для контратаки на реакционные бюджетные меры, которые режут социальные программы и сокращают налоги на богатых, увеличивая классовое неравенство. Наиболее интенсивная классовая борьба происходит в странах с самым глубоким экономическим кризисом – в Греции, Испании, Ирландии и Португалии. В этих странах правящий класс повернул вспять полвека социальных и экономических достижений трудящихся и в течение трех лет обязался провести драматические бюджетные сокращения для удовлетворения требований западных банков и МВФ. Классовое наступление сверху, возглавляемое государством, было встречено всеобщими забастовками, многочисленными маршами и протестами. Однако безрезультатно.[5] Корпоративная элита, возглавляемая в большинстве случаев социал-демократами, приватизировала общественные предприятия, сокращала миллионы госслужащих, подняла планку безработицы на исторические высоты (Испания – 20%, Греция – 14%, Португалия и Ирландия – 13%) и направила десятки миллиардов на выплаты по векселям.[6]
http://left.ru/2011/4/class206.phtml

Конечно, Википедия не источник, но все же:

«И в дебатах в Парламенте вопрос ставится как он ставился и прежде, равенство или привилегия, средний класс или аристократия. Мир между ними не возможен. Примирить их — химерический замысел.» Когда после публикации вышеуказанной работы его упрекали в разжигании гражданской войны, он ответил:[1]

Я хотел только вкратце изложить политическую историю Франции. Борьба классов наполняет, или вернее, делает всю эту историю. Об этом знали и говорили за много веков до революции. Знали и говорили в 1789 г., знали и говорили три месяца тому назад. Хотя меня теперь обвиняют в том, что я это сказал, я не думаю, чтобы кто-нибудь этого не помнил.

Однако, до Маркса классовая борьба считалась не столько экономическим, сколько политическим явлением. Её возникновение обычно связывали с происшедшим в древности завоеванием одного народа другим (германским завоеванием территории Западной Римской империи, норманнским завоеванием Англии, и т. д.): при этом угнетающий класс рассматривался в качестве потомков народа-победителя, а угнетённый — в качестве потомков народа-побеждённого. Такой точки зрения придерживались, в частности, французские историки начала XIX века Тьерри и Минье, а также современник Маркса немецкий философ Фридрих Ницше.

Что еще привести? Классовая ненависть была есть и будет.
Вот пример из рассказа о маугли.
Ребенок рос у богатой, занятой семьи(недавно вот было) Они занимались предпринимательством, жили по-моему в Москве. И не обращали внимания на сына. Воспитывала его собака.
Когда в доме затеяли ремонт, ребенок подошел к рабочим. (!) Рабочие прогнали его, и смеялись над ним, прекрасно видя его положение, обзывали "сынком буржуев". Современность, сверхсовременность!

Вся история - исторяи классовой борьбы, а теперь вдруг она пропала, и оказывается, ее не было - была правозащитная борьба!
Вакая могла быть правозащитная борьба между рабами Рима - например, восстания Спартака и его подавление - Вы о таком факте знаете.
И Вы отрицаеете факт классовой борьбы?
Оглянитесь - она идет повсеместно.

[АнтонЛ]

"Разделите мне пожалуйста народ на большом промышленном предприятии на эксплуататоров и эксплуатируемых. К кому вы отнесете топ-менеджеров, менеджеров уровня пониже - юристов, программистов, конструкторов начальников цехов, и так далее. Да, и не забудьте куда-то отнести рабочих, которые имеют акции предприятия. "
Эксплуататоры - это владельцы акций, капиталисты.
Начальники -бюрократия по сути, проводники диктатуры буржуазии
Программисты - эксплуатируемые интелектуальные работники. Конструкторы - интелектуальные работники.
Рабочие - эксплуатируемые физические работники.

Ваши попытки ни к чему не приведут. Программисты вряди ли встанут на защиту руководства и владельцев завода, в случае стачки, восстания или революции, конструктора скорей всего будут либо нейтральны, либо поддерживать восставших, начальники - будут звать подмогу в виде армии, полиции.
Капиталисты же - оплатят все меры подавления и организуют их.
Вот пример классовой борьбы.


И кстати, борьба за права тоже относится к классовой борьбе.
Может, Вы считаете, что в 20-ом веке капиталисты и весь буржуазный класс решили сами повысить уровень жизни своим рабочим?

[oredej]

Сообщение от АнтонЛ

"Разделите мне пожалуйста народ на большом промышленном предприятии на эксплуататоров и эксплуатируемых. К кому вы отнесете топ-менеджеров, менеджеров уровня пониже - юристов, программистов, конструкторов начальников цехов, и так далее. Да, и не забудьте куда-то отнести рабочих, которые имеют акции предприятия. "
Эксплуататоры - это владельцы акций, капиталисты.
Начальники -бюрократия по сути, проводники диктатуры буржуазии
Программисты - эксплуатируемые интелектуальные работники. Конструкторы - интелектуальные работники.
Рабочие - эксплуатируемые физические работники.

Ваши попытки ни к чему не приведут. Программисты вряди ли встанут на защиту руководства и владельцев завода, в случае стачки, восстания или революции, конструктора скорей всего будут либо нейтральны, либо поддерживать восставших, начальники - будут звать подмогу в виде армии, полиции.
Капиталисты же - оплатят все меры подавления и организуют их.
Вот пример классовой борьбы.


И кстати, борьба за права тоже относится к классовой борьбе.
Может, Вы считаете, что в 20-ом веке капиталисты и весь буржуазный класс решили сами повысить уровень жизни своим рабочим?

Ваши ошибки.
Вы остановились на модели общества, которое было 100-200 лет назад. Тогда оно четко делилось на два уровня. Один уровень это пролетариат с тяжелым физическим трудом и малой зарплатой и уровень эксплуататоров с их подручными. Сегодня, особенно если смотреть на страны с развитым капитализмом, трудно провести такую черту. Общество стало интегрированным и большую его часть составляют люди квалифицированного труда с хорошей зарплатой. Ни о каких революциях там речи не идет. Хотя есть там и забастовки на которых они требуют повышения своих зарплат, причем бастуют и высококвалифицированные специалисты, с высокими зарплатами. Просто они считают, что им недоплачивают. Даже профессиональные спортсмены бастуют, с их запредельными зарплатами.
Заметили разницу? Тогда было много пролетариев и они могли заставить небольшую часть квалифицированной интеллигенции работать на себя. Сегодня неквалифицированных рабочих стало мало и будет все меньше и меньше. И с какого бодуна вдруг это меньшинство будет диктовать волю квалифицированному большинству? Советую на досуге поразмышлять.

[Makedonsky1977]

Сообщение от oredej

Ваши ошибки.
Вы остановились на модели общества, которое было 100-200 лет назад. Тогда оно четко делилось на два уровня. Один уровень это пролетариат с тяжелым физическим трудом и малой зарплатой и уровень эксплуататоров с их подручными. Сегодня, особенно если смотреть на страны с развитым капитализмом, трудно провести такую черту. Общество стало интегрированным и большую его часть составляют люди квалифицированного труда с хорошей зарплатой. Ни о каких революциях там речи не идет. Хотя есть там и забастовки на которых они требуют повышения своих зарплат, причем бастуют и высококвалифицированные специалисты, с высокими зарплатами. Просто они считают, что им недоплачивают. Даже профессиональные спортсмены бастуют, с их запредельными зарплатами.
Заметили разницу? Тогда было много пролетариев и они могли заставить небольшую часть квалифицированной интеллигенции работать на себя. Сегодня неквалифицированных рабочих стало мало и будет все меньше и меньше. И с какого бодуна вдруг это меньшинство будет диктовать волю квалифицированному большинству? Советую на досуге поразмышлять.

Вы ошибаетесь, в нынешнем году забастовки в Европе и Америке носят далеко не тот характер, что Вы пытаетесь им приписать. Люди там требуют не увеличения зарплаты. Там звучат политические требования - люди выходят против капитализма.
Противостояние между трудящимися и капиталистами всегда существовало и будет существовать независимо от квалификации трудящихся, потому что капиталист ориентируется на удовлетворение своих потребностей за счёт чужого труда, а трудящиеся хотят, чтобы их труд принадлежал им в полной мере - не хотят они кормить капиталиста. А повышение квалификации рабочих не означает повышение жизненного уровня рабочих - квалификация необходима капиталисту, поскольку технический прогресс создаёт всё более совершенные средства производства. И создаёт опять таки для удовлетворения капиталистических целей - замещение рабочих машинами и сокращение издержек. Армия безработных ежегодно растёт.

[oredej]

Сообщение от Makedonsky1977

Вы ошибаетесь, в нынешнем году забастовки в Европе и Америке носят далеко не тот характер, что Вы пытаетесь им приписать. Люди там требуют не увеличения зарплаты. Там звучат политические требования - люди выходят против капитализма.
Противостояние между трудящимися и капиталистами всегда существовало и будет существовать независимо от квалификации трудящихся, потому что капиталист ориентируется на удовлетворение своих потребностей за счёт чужого труда, а трудящиеся хотят, чтобы их труд принадлежал им в полной мере - не хотят они кормить капиталиста. А повышение квалификации рабочих не означает повышение жизненного уровня рабочих - квалификация необходима капиталисту, поскольку технический прогресс создаёт всё более совершенные средства производства. И создаёт опять таки для удовлетворения капиталистических целей - замещение рабочих машинами и сокращение издержек. Армия безработных ежегодно растёт.

Я поверю вам, если вы скажете, в какой стране за последние 50 лет произошла или была попытка совершения социалистической революции. А так это только ваши домыслы, расчитаные на самых безграмотных граждан, которые никогда не видели и не знают, как живут люди в развитых капстранах.

[Makedonsky1977]

Сообщение от oredej

Я поверю вам, если вы скажете, в какой стране за последние 50 лет произошла или была попытка совершения социалистической революции. А так это только ваши домыслы, расчитаные на самых безграмотных граждан, которые никогда не видели и не знают, как живут люди в развитых капстранах.

50 лет - это не срок для смены эпох.

[Алексей Л]

Сообщение от oredej

Я поверю вам, если вы скажете, в какой стране за последние 50 лет произошла или была попытка совершения социалистической революции. А так это только ваши домыслы, расчитаные на самых безграмотных граждан, которые никогда не видели и не знают, как живут люди в развитых капстранах.

За двадцать лет уродливых рыночных реформ самые безграмотные граждане России знают, как выживают бедные люди (коих большинство) в капстранах. И мне абсолютно фиолетово как там живут. Я живу в России и знаю как живут бедные люди
при этой долбаной демократии с её звериным рыночным оскалом. И будьте ближе к действительности, а не витайте в облаках.

[mark]

Сообщение от oredej

Я поверю вам, если вы скажете, в какой стране за последние 50 лет произошла или была попытка совершения социалистической революции. А так это только ваши домыслы, расчитаные на самых безграмотных граждан, которые никогда не видели и не знают, как живут люди в развитых капстранах.

Уважаемый Оредеж, я никогда особо не интересовался теорией революции, меня больше увлекает экономика. Но вот Вы задали вопрос, и у меня мысли тоже зашевелились.
Раз не было попыток социалистических революций - значит, не было революционных ситуаций. Почему? Давайте подумаем. Во-первых, власть финансовой олигархии на Западе почти безгранична - она контролирует практически все политические силы, скупила на корню почти всех профсоюзных боссов, контролирует СМИ. Власти, когда ситуация выходит из-под контроля, имеют возможности (и готовность) прибегнуть к силовым методам подавления революционного движения. Кроме того, есть экономический момент: высокий уровень зарплат на Западе обеспечивается обширным (и растущим) рынком сбыта высокотехнологичных изделий в страны "третьего мира" и весьма невысоким уровнем цен на сырьевые ресурсы. Пока этого задела хватает. Что будет дальше - вопрос. Бурно развивающиеся Китай, Индия и другие азиатские страны активно вытесняют Запад со многих рынков, а европейцы и американцы уже привыкли к определённому уровню потребления и их производители в обозримом будущем могут проиграть в конкурентной борьбе, как это уже случилось с лёгкой промышленностью.
С другой стороны, даже катастрофическое падение уровня доходов в России и других постсоветских странах к революции не привело...Не нашлось силы, как большевики, и правительства этих стран не готовы с властью растаться так просто, как российский самодержец и его свергатели - Временное правительство.
Это не исчерпывающий анализ, это просто мысли вслух.

[Бумбараш]

Для Makedonsky1977 на #124

Противостояние между трудящимися и капиталистами всегда существовало и будет существовать независимо от квалификации трудящихся, потому что капиталист ориентируется на удовлетворение своих потребностей за счёт чужого труда, а трудящиеся хотят, чтобы их труд принадлежал им в полной мере - не хотят они кормить капиталиста.

Превратное понятие у вас о капиталисте, вроде как о толстом бездельнике, который только и делает, что требует удовлетворение его потребностей лёжа на диване, а бедные рабочие из-за страха перед войсками и полицией вынуждены его ублажать. Ну, я не знаю, такое понятие может быть разве что в детском саду да в начальной школе. Вы о роли личности в истории имеете понятие? Роль Сталина, например Вам понятна? Так вот в экономике также, роль личности весьма значительна. Не буду трогать столь ненавистных Вам капиталистов. Пример из СССР. Конструктор Королёв. Величина, талантище, мощнейший организатор производства и генератор идей. В результате его деятельности с нуля был построен ракетоноситель, да какой. После его смерти велись и до сих пор ведутся только доработки его идей. Туполев – с завидным постоянством разрабатывал всё новые и новые самолёты для военных и гражданских целей. Илюшин, Миль, да и многие другие. Все они практически с нуля начинали, но их талант давал им возможность развивать своё дело, сооружая целые промышленные города. Думаю эта моя тирада не вызывает у Вас раздражения. А вот теперь объясните, почему капиталист обязательно бездельник, балласт, а не талантливый руководитель сумевший создать фирму, завод объединение, наладить и поддерживать многочисленные связи, как с поставщиками, так и с потребителями, человек, умеющий точно рассчитать и предвидеть события и пойти на риск? Кто Вам сказал, что рабочие горят желанием расстаться с этим капиталистом? После смерти Туполева, сколько выпущено новых моделей? А после смерти Королёва? Рабочие в капиталистической стране с рождения, и роль личности в экономике им известна не по СМИ, а по жизни. И если они выходят на какие-то акции то с весьма определёнными требованиями, а не с безликим требованием долой капитализм. Долой-то долой, а что взамен? Я что-то не слышал, чтобы они уж очень-то ратовали за плановую экономику.

И создаёт опять таки для удовлетворения капиталистических целей - замещение рабочих машинами и сокращение издержек. Армия безработных ежегодно растёт.

Ну, создал капиталист полностью автоматизированное предприятие. Сократил до предела свои издержки. Его рабочие пополнили армию безработных. Понятное дело покупательная способность у них упала. Ну и какая выгода капиталисту, если он не может реализовать свою продукцию и получить прибыль или сверхприбыль. Тенденция как раз обратная, ведётся активная рекламная пропаганда призывающая избавляться от старых вещей, открываются длинносрочные кредиты и т.д. Покупайте, покупайте, покупайте, твердят СМИ для реализации выпущенной продукции. А капиталист, такой глупец, стремится снизить покупательную способность своих сограждан. Ну, хоть время от времени включайте мозги. Вот если бы мы говорили об СССР, то уж точно всё бы делалось для блага народа, а капиталист он родины не имеет и бороться за процветание её не станет. Вас наверно и на свете ещё не было когда я слышал подобную галиматью и удивлялся, неужели есть такие люди, которые верят в это? Всю жизнь слышу, что капитализм загнивает и что вот-вот буржуям-мироедам придёт конец. Думаю и Вы в глубокой старости будете слышать это же от приверженцев Марксизма-Ленинизма.

[АнтонЛ]

Знаете, ув. оредейдж, Вы живете не в реалиях жизни, а в своем воображаемом мирке, где "живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками".
Только не обижайтесь, но похоже, субъективное восприятие для Вас ценнее объективного.
100-200 лете назад?
Я уже привожил примеры современного анализа. Еще раз? Или Вы не читали?:
А вот описание классовой борьбы Джеймсом Петерсом:
Неравномерное развитие и классовая борьба



В странах, переживающих экономический рост, основанный, как в Азии, на развитии производства, либо, как в Латинской Америке, на экспортно-сырьевом буме, наблюдается рост наступательной экономической классовой борьбы за бОльший кусок растущего экономического пирога. В Китае под давлением снизу рост зарплат и доходов превысил 10%, в некоторых регионах 20%, за последние 10 лет[1], в то время как в Латинской Америке рабочие в Боливии и других местах требуют прибавки свыше 10%[2]. Рост доходов сопровождается значительной инфляцией[3], съедающей немалую часть прибавки зарплат, выплачиваемых в государственном и частном секторе. Особенно болезненным является рост цен на продтовары, энергию и транспорт, оказывающий прямое влияние на ежедневную жизнь рабочих.
За ушедшее десятилетие классовая борьба рабочих Латинской Америки принесла ряд социально-экономических успехов.
В Аргентине безработица снизилась с 20% до менее 7%, реальные доходы увеличились более чем на 15%, минимальная зарплата, пенсии, социальные выплаты существенно выросли, увеличилось членство в профсоюзах. Похожие процессы шли в Бразилии: безработица снизилась с 10% до 6.5% (март 2011), минимальная зарплата выросла более чем на 50% за последние 8 лет и несколько сотен крупных землевладений были экспроприированы прямыми действиями Движения сельских рабочих. В Латинской Америке, несмотря на спад революционной социальной политики в 2000-х годах, экономическая борьба принесла ряд успехов в улучшении жизненного уровня рабочего класса и установила ряд ограничений на хищническую неолиберальную эксплуатацию труда – в противоположность тому, что происходит в Британии, США и Южной Европе.
В стагнирующих «развитых» имперских странах, государство сумело возложить всю цену «восстановления» на спины рабочих и госслужащих, сокращая занятость, зарплаты и социальные услуги, в то же время, обогащая банкиров и корпоративную элиту. В США, Англии и Франции произошло резкое классовое наступление сверху, которое на фоне немощной оппозиции со стороны бюрократизированных профсоюзов привело к существенной сдаче многих социальных достижений трудящихся, которых они добились в прошлом.[4] По сути своей борьба трудящихся является здесь защитной, сводится к попытке смягчить и ограничить потери. У этой борьбы отсутствует классовая политическая организация, необходимая для контратаки на реакционные бюджетные меры, которые режут социальные программы и сокращают налоги на богатых, увеличивая классовое неравенство. Наиболее интенсивная классовая борьба происходит в странах с самым глубоким экономическим кризисом – в Греции, Испании, Ирландии и Португалии. В этих странах правящий класс повернул вспять полвека социальных и экономических достижений трудящихся и в течение трех лет обязался провести драматические бюджетные сокращения для удовлетворения требований западных банков и МВФ. Классовое наступление сверху, возглавляемое государством, было встречено всеобщими забастовками, многочисленными маршами и протестами. Однако безрезультатно.[5] Корпоративная элита, возглавляемая в большинстве случаев социал-демократами, приватизировала общественные предприятия, сокращала миллионы госслужащих, подняла планку безработицы на исторические высоты (Испания – 20%, Греция – 14%, Португалия и Ирландия – 13%) и направила десятки миллиардов на выплаты по векселям.[6]
СОВРЕМЕННЫЙ АНАЛИЗ.