Что такое Марксизм?

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Олег Павловский

* * *

Удалить её из политического истеблишмента может только народ
своей явкой на выборы, а в случае подтасовок их результатов
проявить личную активность для восстановления правопорядка.

Полагаю, что на этот раз не случится ни того, ни другого.
Под личной активностью Вы, очевидно, понимаете силовое решение
проблемы? Это маловероятно.
Но коммунисты должны научиться работать в любых, даже самых
неблагоприятных условиях. Благоприятным условиям для замены
власти может стать углубление всеобщего кризиса - финансового,
экономического, политического, когда власти уже не смогут
управлять ситуацией. Но и народ должен быть подготовлен к
такому повороту событий.

* * *

А кто будет готовить народ? Ведь Маркс ясно писал, что коммунисты будут вести за собой только уже восставший народ, который самостоятельно дойдёт до состояния восстания. И только в этот момент коммунисты могут взять управление им под собственный контроль и принять в нём прямое и непосредственное участие.
Получается что готовить то восстание народа по большому счету и некому и весь этот процесс будет происходить по большей части стихийно.
А главная задача коммунистов в течении предшествующего периода сосредотачивается на разъяснительной работе по ошибочным и антинародным решениям правительства и органов управления.

[В. Иванова]

Сообщение от В ИЛЬИН

Управление средствами производства осуществляет Правительство.
Но принципы этого управления вырабатывают народные депутаты Советов. Вопрос формирования депутатов является политическим и зависит от устанавливаемого политического режима. Директора производств являются доверенными лицами правительств которые и осуществляют оперативное управление.
Таким образом при Советской власти всё производство сосредоточено в руках наёмных управленцев ответственных за передаваемую им собственность, её состояние и сменяемых в любое время.

Вы кажется не в теме. Если отвечаете на мой пост, повнимательней посмотрите о каком времени там разговор шёл. Спуститесь в реальное сегодняшнее время.

[Олег Павловский]

Сообщение от В ИЛЬИН

А кто будет готовить народ? Ведь Маркс ясно писал, что коммунисты будут вести за собой только уже восставший народ, который самостоятельно дойдёт до состояния восстания. И только в этот момент коммунисты могут взять управление им под собственный контроль и принять в нём прямое и непосредственное участие.
Получается что готовить то восстание народа по большому счету и некому и весь этот процесс будет происходить по большей части стихийно.
А главная задача коммунистов в течении предшествующего периода сосредотачивается на разъяснительной работе по ошибочным и антинародным решениям правительства и органов управления.

* * *

В корне не правильное предположение, товарищ!

Ленинская газета "Искра" выходила с 1900 года.
Сказать что эсдеки, а с 1903 года - большевики
не вели разъяснительную работу и не готовили
революцию было бы неверно. Большевистские
агитаторы активно работали и на фронтах Первой
мировой войны.

Главная задача не в том, чтобы разъяснять "ошибки"
правительства, тем более, что это не ошибки, а самая
обыкновенная подлость по отношению к своему народу.
Главная задача опять же упирается и вытекает из
экономической теории Маркса, но предстает в более
жестком варианте: капитализм для России неприемлем!

Прибавочной стоимости не существует как таковой -
существует обман и ограбление как своих рабочих,
так и рабочих зависимых стран. Россия не может
даже существовать в таких условиях - жесткий климат
и высокие затраты энергии на все не позволяют ей
использовать капиталистическую модель
общественного устройства.

* * *

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Олег Павловский

* * *

В корне не правильное предположение, товарищ!

Ленинская газета "Искра" выходила с 1900 года.
Сказать что эсдеки, а с 1903 года - большевики
не вели разъяснительную работу и не готовили
революцию было бы неверно. Большевистские
агитаторы активно работали и на фронтах Первой
мировой войны.

Главная задача не в том, чтобы разъяснять "ошибки"
правительства, тем более, что это не ошибки, а самая
обыкновенная подлость по отношению к своему народу.
Главная задача опять же упирается и вытекает из
экономической теории Маркса, но предстает в более
жестком варианте: капитализм для России неприемлем!

Прибавочной стоимости не существует как таковой -
существует обман и ограбление как своих рабочих,
так и рабочих зависимых стран. Россия не может
даже существовать в таких условиях - жесткий климат
и высокие затраты энергии на все не позволяют ей
использовать капиталистическую модель
общественного устройства.

* * *

Полностью разделяю Ваше мнение Олег.
Но Энгельс защищая коммунистов от нападок это именно так и утверждал. Практически я всё понимаю верно. Но если следовать логике подчинению Закону, то именно так как я написал должна выглядеть деятельность КПРФ, иначе она должна быть запрещена правительством. Вот в этом вопрос. Как же быть чтобы сидеть не на двух а на трёх стульях и оставаться в лоне Закона.

В отношении ошибок Правительства я имею ввиду их использование в агитационно массовой работе, как основу и для критики и как объект нападок для изменения положения.

В области экономики и её терминологии я спорить не буду - на сегодняшний день используется столько терминов и понятий что запутаться можно и подготовленному слушателю, не говоря о стариках
и иных далеких от экономической деятельности людей.

То что вы называете прибавочный продукт, или прибавочная стоимость на сегодня перекочевала в разряд ворованных продуктов и ворованных прибылей, а равно части заработка.

Нужна замена правительственных чиновников и они это понимают так как опустили экономические пказатели России ниже плинтуса, а это влечет недоверие его деятельности.
Вместе с тем Президент зависим от Путина своим назначением что он неоднократно подчеркивает, а это есть не что иное как сговор так утверждает юриспруденция. Так что Долой Путина из власти как преступившего закон. И сейчас, а не завтра и не послезавтра.

[Олег Павловский]

Сообщение от В ИЛЬИН

То что вы называете прибавочный продукт, или прибавочная стоимость на сегодня перекочевала в разряд ворованных продуктов и ворованных прибылей, а равно части заработка.

* * *

Извините, сократил цитату до минимума.
Прибавочная стоимость – краеугольный камень нашего
(коммунистического) понимания сущности капитализма
и не только в России.

В в 18 веке и ранее фигурировала т.н. абсолютная прибавочная
стоимость, то есть разница между себестоимостью товара и его
общественной стоимостью, полученная после его реализации.
Увеличить абсолютную прибавочную стоимость во времена Маркса
было уже сложно просто за счет увеличения продолжительности
рабочего дня, интенсификации труда и, как следствие, производства
большего количество товаров – а, кто их будет покупать? Уже в
середине XIX века капитализм в Европе и Америке приобрел
всеобщий характер.






Это и есть "Удавка Маркса". Сам К.Маркс не мог объяснить
откуда в этом случае берется прибавочная стоимость и объяснял
этот феномен ограблением колоний, что на самом деле не верно.

И в нашу эпоху неоколониализма прибавочной стоимости взяться
неоткуда – для этого надо платить деньги, если не производителям
из ЮВА (и некоторых других стран), то потребителям в Европе и в
Америке в соответствии с количеством произведенных товаров.
Тогда не будет и прибыли – ей неоткуда взяться. (см.схему).



ОШИБКА МАРКСА

Капитализм – это банковские счета и обязательства не обеспеченные
наличностью. На эти «несуществующие деньги» можно приобретать как
предметы роскоши, так и целые территории. Золото – условный эквивалент
стоимости. Реальной стоимостью обладают только запасы сырья, средства
производства и его продукты, и рабочая сила.


Началось все еще задолго до капитализма с ростовщичества,
которое и приносило некие виртуальные доходы.
Капитализм – это право распоряжаться активами и ничего более.


* * *

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Игорь Голаев

Как только люди поймут, что Марксизм - это духовная модель общества, которая является конкурентом религии (и по сути марксизм пришел на смену религии), то коммунистическая идея во всем мире начнет возрождаться и побеждать.

Всякие попытки из Марксизма сделать экономическую модель общества, губит Марксизм и коммунистическую идею.

Чтобы убедится, что Марксизм изначально зародился, как духовная модель общества, нужно обратится к истокам возникновения этого учения.

Читая работу Ленина В И "Три источника и три составные части Марксизма" мы видим, что Марксизм есть симбиоз философской мысли в виде исторического материализма с диалектикой (чего нам здесь явно не хватает), экономический строй являющийся основой, на которой возвышается политическая надстройка, то есть появляется связь между людьми и более тесная их связь в виде ДЕНЕГ, а также появившееся "свободное" капиталистическое общество, обнаружившее лишь новую систему угнетения и эксплуатации трудящихся.
И только развитие, изначально утопического социализма в ходе бурных революцийсопровождавшее падение феодализма и крепостничества, везде в Европе и особенно во Франции, всё нагляднее вскрывали, как основу всего развития и его движущую силу, БОРЬБУ КЛАССОВ.
Интересы классов главный мотив деятельности масс как буржуазных так и пролетарских. Философский материализм Маркса указал пролетариату выход из духовного рабства, а экономическая теория Маркса разъяснила действительное положение пролетариата в общем капиталистическом строе - это лишь средство обогащения капиталистов.

Главное, что дает вывод о классовой борьбе это тот арсенал реформ и улучшений - модернизаций, которые защищают старые учреждения, "как бы дико и гнило они не выглядели, и держатся силами тех или иных господствующих классов...". А Ленин пишет "А чтобы сломить это сопротивление этих классов, есть ТОЛЬКО ОДНО СРЕДСТВО: НАЙТИ В САМОМ ОКРУЖАЮЩЕМ НАС ОБЩЕСТВЕ, ПРОСВЕТИТЬ и ОРГАНИЗОВАТЬ ДЛЯ БОРЬБЫ ТАКИЕ СИЛЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ и ПО СВОЕМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДОЛЖНЫ - СОСТАВИТЬ СИЛУ, СПОСОБНУЮ СМЕСТИ СТАРОЕ И СОЗДАТЬ НОВОЕ. "
По мере развития торговли, возникновении всемирного рынка,по мере развития денежного обращения, возникает новый класс - КЛАСС КАПИТАЛИСТОВ. Из товара , из обмена товаров, из возникновения ВЛАСТИ ДЕНЕГ возникала ВЛАСТЬ КАПИТАЛИСТОВ.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Олег Павловский

* * *

Извините, сократил цитату до минимума.
Прибавочная стоимость – краеугольный камень нашего
(коммунистического) понимания сущности капитализма
и не только в России.

В в 18 веке и ранее фигурировала т.н. абсолютная прибавочная
стоимость, то есть разница между себестоимостью товара и его
общественной стоимостью, полученная после его реализации.
Увеличить абсолютную прибавочную стоимость во времена Маркса
было уже сложно просто за счет увеличения продолжительности
рабочего дня, интенсификации труда и, как следствие, производства
большего количество товаров – а, кто их будет покупать? Уже в
середине XIX века капитализм в Европе и Америке приобрел
всеобщий характер.






Это и есть "Удавка Маркса". Сам К.Маркс не мог объяснить
откуда в этом случае берется прибавочная стоимость и объяснял
этот феномен ограблением колоний, что на самом деле не верно.

И в нашу эпоху неоколониализма прибавочной стоимости взяться
неоткуда – для этого надо платить деньги, если не производителям
из ЮВА (и некоторых других стран), то потребителям в Европе и в
Америке в соответствии с количеством произведенных товаров.
Тогда не будет и прибыли – ей неоткуда взяться. (см.схему).



ОШИБКА МАРКСА

Капитализм – это банковские счета и обязательства не обеспеченные
наличностью. На эти «несуществующие деньги» можно приобретать как
предметы роскоши, так и целые территории. Золото – условный эквивалент
стоимости. Реальной стоимостью обладают только запасы сырья, средства
производства и его продукты, и рабочая сила.


Началось все еще задолго до капитализма с ростовщичества,
которое и приносило некие виртуальные доходы.
Капитализм – это право распоряжаться активами и ничего более.


* * *

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Реальной стоимостью обладают СОВОКУПНОСТЬ: запасы сырья, средства производства и его продукты, а также рабочая сила.

КРОМЕ ТОГО РОСТОВЩИЧЕСКИЙ ПРОЦЕНТ от КАПИТАЛА, в том числе ЧАСТНИКОВ И БАНКОВ.

Сегодня к этому можно добавить автоматизация средств производства.

[Олег Павловский]

Сообщение от В ИЛЬИН

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Реальной стоимостью обладают СОВОКУПНОСТЬ: запасы сырья, средства производства и его продукты, а также рабочая сила.

КРОМЕ ТОГО РОСТОВЩИЧЕСКИЙ ПРОЦЕНТ от КАПИТАЛА, в том числе ЧАСТНИКОВ И БАНКОВ.

Сегодня к этому можно добавить автоматизация средств производства.

* * *

Должен признать, что алгоритм получился довольно понятным.
Читатели редко прочитывают учебник политэкономии даже на треть.
"Манифест" Маркса и Энгельса тоже не каждый прочитал.
В данном случае вся политэкономия капитализма (и не только)
сведена к блок-схеме и нескольким фразам:

Капитализм – это банковские счета и обязательства не обеспеченные
наличностью. На эти «несуществующие деньги» можно приобретать как
предметы роскоши, так и целые территории. Золото – условный эквивалент стоимости. Реальной стоимостью обладают только
запасы сырья, средства производства и его продукты, и рабочая сила.


Началось все еще задолго до капитализма с ростовщичества,
которое и приносило некие виртуальные доходы.

Капитализм – это право распоряжаться активами и ничего более.

___________________________________

Автоматизация производства увеличивает производительность труда,
но это не меняет сути вещей - труд оплачивается на всех этапах производства
и только на деньги полученные за труд можно приобрести все произведенное.
Прибавочной стоимости неоткуда взяться - продукты производства не будут
выкуплены в современном нам замкнутом пространстве товарно-денежных
отношений.
Все капиталы, по сути, виртуальны. Схема проста.

Некто открывает банк с уставным капиталом в 1 миллион долларов.
Вкладчики, допустим, внесли $10 млн. Эти деньги отдаются в кредит,
процентами от которого обеспечивается банковская прибыль и выплата
процента по вкладам. Но денег нет! Они отданы в кредит!
Стоит вкладчикам попытаться забрать свои вклады и банк рухнет.
Банкротство неминуемо и если произойдет "разрыв" этой цепи (по разным
причинам). Банк несет ответственность перед вкладчиками только своим
уставным капиталом, а какова прибыль банка за время его работы - это
не имеет значения.
Это крайне упрощенная схема.

В XVII-XVIII в.в. еще можно было как-то манипулировать товарами и рынками
сбыта. Теперь ставка делается только на непрерывный процесс производства
ради производства, виртуальный оборот средств и взаимное кредитование.
Для примера., внешний долг США превысил 14 триллионов долларов.

Задача коммунистов объяснить своим согражданам истинную
природу капитализма в понятной и легкодоступной форме.
Ведь люди склонны думать, что их обманывают, а за пределами
России жизнь слаще мармелада. На самом деле это не так.

Россия, имея самые высокие издержки в мире на все: производство,
сельское хозяйство, обогрев жилищ, одежду и питание выпадает из
обоймы "золотого миллиарда" и участь ее как бы предрешена.


* * *

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от Олег Павловский

* * *
Капитализм – это банковские счета и обязательства не обеспеченные
наличностью. На эти «несуществующие деньги» можно приобретать как предметы роскоши, так и целые территории
* * *

Мировой кризис потому и произошёл, что в век компьютеров банкиры смекнули, что можно давать по кредитам не наличные деньги, а по перечислению электронные... По крайне мере большая часть денег выданных по кредитам, особенно ипотечным, это электронные деньги. А люди сдают банкирам заработанные ими наличные деньги, вследствии чего их становится всё меньше и меньше в стране. Особенно это было видно по маленьким странам, таким как Молдавия, где наличные деньги изымались из оборота банками по 10% в месяц. Пока не упали на "дно" кризиса - людям просто нечем было платить.
И разве это не Афёра века, о которой написано даже в Писании, когда "никто не может, не покупать, не продавать". И сворачиваются производства, и только банки процветают - и то, до поры до времени, пока людям ещё есть чем платить.
Или другой пример - в Латвии на руках у населения 10.5 млрд. лат (всего было выпущено денег!), а банкиры по ипотечным кредитам выдали денег на 50 млрд. лат сроком от 15 до 30 лет (сами банкиры взяли в западных банках кредиты на сумму 360 млн. лат, что по сути ничто по сравнению с 50 млрд!)...
Вопрос - откуда банкиры взяли деньги?.. "Дебит с кредитом" не сходится - в стране 10.5 млрд лат, а кредитов выдали на 50 млрд...
Ответ ясен - Афёра!.. На банковские электронные деньги люди несут им настоящие... А вы говорите, что банкиры хорошие, "пушистые кролики"...... А на деле все (!) они мошенники и Преступники!..
Сама банковская система, паутина, их обязывает быть таковыми. Не будешь таким, "проглотят" тебя конкуренты. Поэтому я и говорю, что банк должен быть один, быть Государственным! Как это было во времена СССР.
Сегодня по ТВЦ была передача о банках и кредитах. Председатель потребительского общества привёл пример - женщина взяла кредит в 100 000 у.е, выплатила 86 000 - затем она не могла платить, заболела и лишилась работы. Пени набежали на сумму 426 000 у.е и продолжают расти... Женщина лишилась всего и квартиры, сейчас снимает её... Думает бежать "куда глаза глядят", хочет уехать из страны (которая её закабалила).
На что Геращенко быстро отреагировал - банки здесь не причём, такие законы...... Коллекторские рэкетиры тоже?..
И таких примеров у меня уйма... И этот банковский Грабёж населения Всей (!) страны продолжается при полном попустительстве Медведева и Путина! И страна не выйдет из кризиса, пока они у власти. Путин даже хочет обложить кредитами к 2030 году 60% населения страны! И это народный Президент? И столько он собирается быть у власти?
И причина этому понятна - они боятся за свои миллиарды хранящиеся в банках... И не дай Бог ещё они их обнародуют, что у Путина 4 млрд - это же стыд и срам на весь мир...... Это же все будут понимать, что Путин вор...
А если серьёзно, то даже в недоразвитых странах, таких как Мексика, Аргентина, Венесуэла, бывшая Ливия, да и в СССР, ума хватило, чтобы все частные банки были национализированы.
Не национализированы лишь те, страны которых находятся под влиянием сионистской банковской мафии. А это большинство стран мира.

[Олег Павловский]

Сообщение от Евгений Ковалёв

Мировой кризис потому и произошёл, что в век компьютеров банкиры смекнули, что можно давать по кредитам не наличные деньги, а по перечислению электронные...

* * *

Это всего лишь форма безналичных расчетов. Никакого отношения
к природе банковского капитала она не имеет. С таким же успехом
можно заявить, что деньги полученные по фальшивым чеченским
авизо перевозили на вертолетах потому, что были вертолеты...

На сегодняшний день открытые источники из Интернета сообщают,
что Путин владеет состоянием от 30 до 50 млрд. у.е. преимущественно
в акциях крупнейших российских компаний и он самый богатый человек
в Европе. Можно этому верить, можно не верить. В любом случае
с национализацией базовых отраслей... ага! только на костюмчик
от Кардена и останется...

* * *