Чтобы сделал я на месте КПРФ

[Иван Александрович]

Сообщение от NIP

Мне нравится ваш провокационный, но в принципе по делу, вопрос! Посмотрим, что скажут "старшие" товарищи и в какую ячейку пошлют вас! Любопытно!

Можно сказать, по острию бритвы ходит товарищ.

[Александр Степанов]

Сообщение от Аркадий Росс

Здравствуйте В. Иванова. А к кому же мне обратиться, чтобы прояснили мне содержание термина *НАРОДОВЛАСТИЕ*,который присутствует в Программе КПРФ в течение нескольких лет и который так и не конкретизирован ни в Программе, ни в других партдокументах.Ведь аналог НАРОДОВЛАСТИЯ есть ДЕМОКРАТИЯ, которую сегодня не поминает только ленивый. Но мы же знаем, что демократия носит классовый характер и в классовом обществе не бывает *для всех*. Любой народ самим полит-экономическим процессом разделён на классы, которые имеют разные, чаще противоположные классовые задачи. и олигархи, как представители народа, тоже будут добиваться власти для себя. Попробуйте олигарху доказать, что он не народ, он на вас в суд подаст и выиграет его. Так чью конкретно власть предполагает Программа в грядущем социализме, и тем более коммунизме, какой части этого народа: трудящихся или олигархов? Или и тех, и других одновременно?

Уважаемый Аркадий Росс, а не могли бы Вы уточнить цитату, где такой термин, как "Народовластие" в программе звучит, и почему вы вдруг увязываете этот термин с термином "Демократия", не уточняя какая именно демократия, так как Демократия Демократии рознь. В политическом смысле в буржуазном государстве Демократия является диктатурой буржуазии, осуществляемой для подавления класса эксплуатируемых, хотя декларативно это и не признается, но де-факто это так и есть, в этом и есть суть либерастии - ЛОЖЬ и ОБМАН.

В программе КПРФ имеется пункт - Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:

— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;, то бишь КПРФ считает, что для начала надобно установить власть трудящихся, где под трудящимися КПРФ понимает широкую и основную группу граждан, где нет места крупной буржуазии, так как в программе имеются и такие пункты -

— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

(КПРФ признает за трудящихся представителей малого и среднего бизнеса) и в то же время на переходном этапе планирует ввести

— ввести прогрессивную шкалу налогообложения, освободить от уплаты налогов граждан с низкими доходами;

( То бишь, чтоб не было шибко крови, для начала надобно обезжирить крупную буржуазию, создав ей условия для перерождения и переосмысливания своей роли в обществе трудового народа).

[Аркадий Росс]

Сообщение от Александр Степанов

Уважаемый Аркадий Росс, а не могли бы Вы уточнить цитату, где такой термин, как "Народовластие" в программе звучит, и почему вы вдруг увязываете этот термин с термином "Демократия", не уточняя какая именно демократия, так как Демократия Демократии рознь. В политическом смысле в буржуазном государстве Демократия является диктатурой буржуазии, осуществляемой для подавления класса эксплуатируемых, хотя декларативно это и не признается, но де-факто это так и есть, в этом и есть суть либерастии - ЛОЖЬ и ОБМАН.

В программе КПРФ имеется пункт - Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:

— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;, то бишь КПРФ считает, что для начала надобно установить власть трудящихся, где под трудящимися КПРФ понимает широкую и основную группу граждан, где нет места крупной буржуазии, так как в программе имеются и такие пункты -

(КПРФ признает за трудящихся представителей малого и среднего бизнеса) и в то же время на переходном этапе планирует ввести ( То бишь, чтоб не было шибко крови, для начала надобно обезжирить крупную буржуазию, создав ей условия для перерождения и переосмысливания своей роли в обществе трудового народа).

" Опираясь на волю граждан, партия начнет демонтаж системы экономического и социального неравенства, реализует в своей политике принципы народовластия." (из программы КПРФ 2007 г.) Кроме того о НАРОДОВЛАСТИИ постоянно твердили докладчики на последней партконференции в Ленинграде. И по термину НАРОДОВЛАСТИЕ. Переведите с греческого на русский термин ДЕМОКРАТИЯ и получите НАРОДОВЛАСТИЕ.

[NIP]

Сообщение от Александр Степанов

В программе КПРФ имеется пункт - Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:

— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;, то бишь КПРФ считает, что для начала надобно установить власть трудящихся, где под трудящимися КПРФ понимает широкую и основную группу граждан, где нет места крупной буржуазии, так как в программе имеются и такие пункты -

(КПРФ признает за трудящихся представителей малого и среднего бизнеса) и в то же время на переходном этапе планирует ввести ( То бишь, чтоб не было шибко крови, для начала надобно обезжирить крупную буржуазию, создав ей условия для перерождения и переосмысливания своей роли в обществе трудового народа).

Вы можете объяснить обтекаемый термин "основная группа граждан"? Что относить к ней? Чиновники, которые вроде, как не занимающиеся производством, но сидящие на огромных откатах, которые сопоставимы с доходами крупных олигархов, они тоже входят в "основную группу граждан"?
Второй вопрос! Предприниматель это кто? Тот, кто сам вытачивает напильником всякую хрень и продаёт её на рынке? Или тот, кто имеет пусть, хоть немного наёмных рабочих? Почему программа КПРФ лукаво обходит и этот момент?
Третий вопрос! Где градация между малым предпринимателем и средним? Между средним и крупным? Как их соотносить, по величине дохода или количеству наёмных рабочих? Опять молчание!
Может вы на эти вопросы знаете ответ?
Далее, если программа КПРФ предусматривает частное владение средствами производства, значит она предусматривает и эксплуатацию человека человеком (это согласно марксистско-ленинской теории). Это что отказ от основ марксизма или новаторская реформация классиков? Опять ответа нет!
Вот и получается, что на словах одно, в программе другое! И даже это другое напоминает винегрет для непонятной, не принятой в марксистской терминологии "основной группе граждан"!
Вопрос четвёртый! Поскольку в программе КПРФ не раскрыто определение "трудящихся" и даже нет ссылки на то, что это понятие точно согласуется с классовостью, к примеру работ Ленина, а заменено "основной группой граждан", то чью власть хочет установить КПРФ?
Попробуйте ответить?

[Александр Степанов]

Сообщение от Аркадий Росс

" Опираясь на волю граждан, партия начнет демонтаж системы экономического и социального неравенства, реализует в своей политике принципы народовластия." (из программы КПРФ 2007 г.) Кроме того о НАРОДОВЛАСТИИ постоянно твердили докладчики на последней партконференции в Ленинграде. И по термину НАРОДОВЛАСТИЕ. Переведите с греческого на русский термин ДЕМОКРАТИЯ и получите НАРОДОВЛАСТИЕ.

Так я вроде же привел вам ссылку, как понимается демократия в МЛТ? Так что я не могу врубиться до ваших "исследований данного вопроса.

Хорошо повторим урок.=)))

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства. Как видим, БСЭ трактует демократию, как форму политичечской власти, власть буржуазная, значит и демократия буржуазная, то бишь власть буржуазии, или диктатура меньшинства, власть социалистическая - значит и власть трудящихся, то бишь диктатура большинства.

Под социалистической демократией понимается власть трудящихся, так как трудящиеся завсегда представляют большинства народа, или вы считаете, что наоборот?=)))

[Аркадий Росс]

Сообщение от Александр Степанов

Так я вроде же привел вам ссылку, как понимается демократия в МЛТ? Так что я не могу врубиться до ваших "исследований данного вопроса.

Хорошо повторим урок.=)))

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства. Как видим, БСЭ трактует демократию, как форму политичечской власти, власть буржуазная, значит и демократия буржуазная, то бишь власть буржуазии, или диктатура меньшинства, власть социалистическая - значит и власть трудящихся, то бишь диктатура большинства.

Под социалистической демократией понимается власть трудящихся, так как трудящиеся завсегда представляют большинства народа, или вы считаете, что наоборот?=)))

Уважаемый Александр. Вот я и добиваюсь объяснения того, что термин НАРОДОВЛАСТИЕ(ДЕМОКРАТИЯ) в партийных документах применяется без связи с конкретным политическим классом. В нашем случае в условиях социализма необходима демократия именно в отношении класса трудящихся, которая одновременно может выступать в качестве ДИКТАТУРЫ в отношении социальных слоёв, являющихся носителями буржуазной идеологии. Мы с вами не расходимся в сути вопроса, но у меня просто пожелание к руководству КПРФ более точно определяться в формулировках форм и путей решений насущных задач.

[NIP]

Сообщение от Александр Степанов

Под социалистической демократией понимается власть трудящихся, так как трудящиеся завсегда представляют большинства народа, или вы считаете, что наоборот?=)))

Небольшой вопросик! Если мы говорим о власти, то неминуемо подразумеваем, как минимум, две категории граждан! Одна категория это те, кто владеет властью, другая категория, это те, кто этой власти подчиняются! В противном случае само понятие власти дезавуируется.
Если при социалистической демократии власть у трудящихся, то кто подчинённая сторона? Пенсионеры? Учащиеся? Домработницы? Угнетённые и угнетатели?
Как-то не стыкуется народовластие с властью трудящихся!

[Александр Степанов]

Сообщение от NIP

Вы можете объяснить обтекаемый термин "основная группа граждан"? Что относить к ней? Чиновники, которые вроде, как не занимающиеся производством, но сидящие на огромных откатах, которые сопоставимы с доходами крупных олигархов, они тоже входят в "основную группу граждан"?

Сидящие на откатах чиновники, даже по вашим буржуазным законам являются преступниками, и сроки для них в УК буржуазном предусмотрены нехилые, но мы идем дальше и внедрим практику СССР по отстрелу расхитететелей соцсобственности.

Сообщение от NIP

Второй вопрос! Предприниматель это кто? Тот, кто сам вытачивает напильником всякую хрень и продаёт её на рынке? Или тот, кто имеет пусть, хоть немного наёмных рабочих? Почему программа КПРФ лукаво обходит и этот момент?

Предприниматель - это чел. владеющий средствами производства, а насчет наемных работников в проге КПРФ имеется пунктик о прогрессивном налоге, так что это уж дело прдепринимателя предпринимать или в собственный карман хапать!!!

Сообщение от NIP

Третий вопрос! Где градация между малым предпринимателем и средним? Между средним и крупным? Как их соотносить, по величине дохода или количеству наёмных рабочих? Опять молчание!
Может вы на эти вопросы знаете ответ?

Ну, это вообще просто, представители малого и среднего бизнеса не имеют личных доходов резко отличающихся от доходов их наемных работников, разумное различие в доходах вообше-то известно, оно не превышает 4-8 раз, далее идет уже критика и в действие вступает прогрессивный налог на доходы.

Сообщение от NIP

Далее, если программа КПРФ предусматривает частное владение средствами производства, значит она предусматривает и эксплуатацию человека человеком (это согласно марксистско-ленинской теории). Это что отказ от основ марксизма или новаторская реформация классиков? Опять ответа нет!

Вообще-то частное владение средствами производства не обязательно приводит к эксплуатации, если эти средства находятся в личной собственности, не путать с частной, коллективной, или артельной. В любом случае, как я уже объяснил выше, за доходами частника будет следить налоговое законодательство, и у частника будет выбор иль предпринимать, иль обдирать наемного работника, в защите которого будет стоять государство. К тому же в МЛТ на переходном периоде частная форма собственности не отрицается полностью, она отрицается по мере обобществления средств производства, происходящей по мере развития социалистических отношений. Главным является здесь революционное преобразование в качестве и количестве частной собственности на средства производства. И здесь имеется пункт в проге КПРФ о национализации, где это качественное изменение и происходит.

Сообщение от NIP

Вот и получается, что на словах одно, в программе другое! И даже это другое напоминает винегрет для непонятной, не принятой в марксистской терминологии "основной группе граждан"!

Тут нет никакого винегрета, ведь ни для кого ни секрет, что 80% граждан страны - бедные и нищие, и живущее за гранью нищенского состояния граждане, и это явно не электорат Путина, ну разве что через зомбирование зомбоящика, некоторые еще поддаются, но большинство начинает понимать, и где Путин и эта антинародная власть их имеет.

Сообщение от NIP

Вопрос четвёртый! Поскольку в программе КПРФ не раскрыто определение "трудящихся" и даже нет ссылки на то, что это понятие точно согласуется с классовостью, к примеру работ Ленина, а заменено "основной группой граждан", то чью власть хочет установить КПРФ?
Попробуйте ответить?

Вообще-то в программах определения не раскрываются, это чисто философский и социалогический аспект. Ведь ваш лучезарный в своих "глубокомысленных" речах не объясняет понятия: бизнес, бизнесмен, инвестиции и т.д., буржуазную хрень, в общем. В общем-то, - то под трудящимися явно понимается человек труда - трудящиеся - рабочие; массы, (трудящиеся, народные) массы, низы, народ, демос., правда здесь может присутствовать мелкобуржуазный элемент в этом понятии, но!, но мелкобуржуазный элемент придется перевоспитывать бытием, а не захотят, так на Солнечном Магадане будут вам шконку застилать, и у параши учиться уму разуму, или же вы им будете шконку застилать и под шконкой постигать смысл Жизни и МЛТ, это уж чисто от ваших предпринимательских качеств зависит.

[Александр Степанов]

Сообщение от Аркадий Росс

Уважаемый Александр. Вот я и добиваюсь объяснения того, что термин НАРОДОВЛАСТИЕ(ДЕМОКРАТИЯ) в партийных документах применяется без связи с конкретным политическим классом. В нашем случае в условиях социализма необходима демократия именно в отношении класса трудящихся, которая одновременно может выступать в качестве ДИКТАТУРЫ в отношении социальных слоёв, являющихся носителями буржуазной идеологии. Мы с вами не расходимся в сути вопроса, но у меня просто пожелание к руководству КПРФ более точно определяться в формулировках форм и путей решений насущных задач.

Программа вообще-то не может вместить все определения и трактовки понятий, она тогда станет просто нечитабельной, вообще-то, я выше попытался НИПу, либерастному троллю, объяснить понятие "трудящиеся", хотя трудовому человеку, не обремененному собственностью на средства производства, униженному и оскорбленному, я так думаю, что конкретики по данному вопросу не требуется, у него давно вилы для эксплуататора припасены!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от NIP

Небольшой вопросик! Если мы говорим о власти, то неминуемо подразумеваем, как минимум, две категории граждан! Одна категория это те, кто владеет властью, другая категория, это те, кто этой власти подчиняются! В противном случае само понятие власти дезавуируется.
Если при социалистической демократии власть у трудящихся, то кто подчинённая сторона? Пенсионеры? Учащиеся? Домработницы? Угнетённые и угнетатели?
Как-то не стыкуется народовластие с властью трудящихся!

Ну вот, я ж и грю, что НИП троллятина!!! В условиях ДП, в подчинении и принуждении находится буржуазия, так что НИП готовьте для себя удавку, если не захотите подчиняться власти трудового народа!!! А вот помере ликвидации класса эксплуататров, фукция подавления эксплуатарских классов исчезает, и у власти трудящихся остаются, лишь функции справедливого распределения, защиты трудящихся от внешних врагов, защиты трудящихся от внутренних врагов, не желающих жить по законам общества и покушающихся на жизнь, здоровье и личную собственность граждан, покушающихся на общественную собственность, то бишь на правопорядок внутри общества!!!