Преимущества и недостатки СССР?

[А.Лексей]

ЛЕОНИДУ

Да, забыл сказать, что все эти Ваши "80 тыс. тонн", "800 тыс. тонн" по сравнению с приблизительно 100-миллионным производством наличным никак не превосходят стандартные 6-8% в год, корорые по нормативам СССР должны быть обновлением производственных фондов.

Повторяю, только другими словами. Если взять годовой отчёт металлургов времён СССР, то он не менее внушителен, чем Ваши цитаты о "невиданных в истории независимой России успехах".

В третий раз повторяю, сравните с выпуском чёрных, цветных металлов, специальных сплавов и более глубокой продукции метзаводов.

ГОСТЬ 1.

В Филях? На НПО Лавочкина, если не ошибаюсь? Ну, это как раз один из тех 2-х АК заводов, на которых я побывал. То, что я видел, было 100% советского производства. Генераторы, осциллографы, вакуумные установки, электронно-пучковые сварочные установки и др. Конечно, НПО большое, верю, что где-то была закуплена и импортная техника, т.к. нельзя объять необъятное при нашем небольшом населении, маленькой территории и ограниченных ресурсах и времени.

>никакого особенного преимущества перед НАТО советская промышленность не обеспечивала. Тамошняя военная техника была не хуже. Иначе бы СССР не пришлось бы надрывать экономику непосильными военными расходами.
= Странно :-) 70 лет надрывали -- не надорвали, но вот пришёл Горби+Ельцин, военные расходы сократили -- и вот тут они вдруг начали надрывать экономику. Чудеса? Нет, всё проще. "Непосильные" военные расходы приводили к ещё более непосильным военным доходам. На 1 рубль, вложенный в космос, получалось 7 рублей чистого экономического эффекта (прибыли). Составляя менее 30% численности персонала, цеха товаров народного потребления оборонных предприятий производили 70% оных товаров. Пылесосы, холодильники, стиральные машины, фотоаппараты, электроника, станкостроение...
= Вы хотите чудес, всего и сразу. Чтобы 300 миллионов чел. в неблагоприятных климатических и внешнеполитических условиях (это мягко сказано) производили бы продукции больше, чем миллиард в НАТО, пребывающих в очень благоприятных условиях и знающих, что нападать на них СССР не будет.

>А в области , например, высокоточных боеприпасов так вообще, приходилось , мягко говоря, заимствовать западные, в частности американские конструкторские решения.
= Гость, когда молодых Гостей водят на экскурсию на завод в Филях, типа на практику, то, по-видимому, вешают им на уши лапшу. Кто стряхнул её сам -- тех берут на завод на постоянную работу. Кто не стряхнул -- тех отправляют в свободный бизнес, торговать металлопрокатом и семечками.
= Все разведки мира старательно заимствуют чужие технические решения. США заимствовали у нас не меньше.

Тем не менее до сих пор США не владеют рядом важных технологий.
1) гиперзвуковые воздушно-реактивные двигатели,
2) космические ядерные реакторы с термоэмиссионными преобразователями,
3) особо мощные водородные ракетные движители,
4) сверхмалые с высоким КПД ядерные и термоядерные боеприпасы,
5) ракетные торпеды,
6) ракетные движители с нагревом ядерными излучениями,
7) плазменными противорадарными генераторами,
8) средства помехоустойчивого кодирования при особо малом отношении сигнал/шум,
9) и многим др.

А в нищей России это давно есть, но умирает, т.к. товар совсем нерыночный.

Президент и министр обороны представляют себе войну так: нам её объявляют, президент бросает клич, на майдан вывозят на ярмарку оборонные товары, конкурируют, Сердюков торгуется, президент подписывает контракт, заводы производят товар и, наконец, когда вражеская боеголовка лишь подлетела к Москве, но ещё не сработала, быстренько произведённые, отлаженные и развёрнутые на боевых позициях средства наносят ответный удар. А на сэкономленные деньги министр ставит всем пива и по табуретке. Но -- дас ист фантастишь.

Пример. Ваше любимое НПО Лавочкина участвовало в проекте "Иридий", но вместо получения многомиллиардной прибыли рухнуло так, что почти обанкротилось. Кто виноват -- НПО? Нет: урод Ельцин, который своим указом ЗАПРЕТИЛ банкам кредитовать предприятия авиакосмической отрасли, мол, пусть идут на панель и производят мелкий рыночный товар на текущую продажу... НИИ, КБ и заводы встали и обнищали. По поражающему действию этот указ был подобен серии ядерных бомб. "Шоковая терапия" , говорите? Её придумали депутаты типа Новодворской, к которой в психушке шоковую терапию применяли. А здоровых (АК) терапировать не надо. Вовремя Ельцина утопить бы.

>тысячи японских и американских бульдозеров на строительство БАМа
= Это при более чем 100-тысячном выпуске их в СССР? Наверное, потому, что надо было сразу и много. Кстати, челябинские тяжёлые трактора на вечной мерзлоте и на камне крушили грунт не хуже, а лучше, чем японские и американские.

Вот Леонид говорит, что у иностранных кабина тракториста была комфортнее, ему видней, он нас заставлял недавно фундаменты в тундре лишь на полметра в землю закапывать. :-) :-) :-)

Кстати, дизель-электрических тракторов один лишь ЧТЗ выпустил на порядок больше, чем США, Япония и ФРГ, вместе взятые. Не умеют они их делать...

И, Вы знаете, тракотора в СССР не простаивали. ВСЕМ находилось море работы.

==============================

Давайте теперь сравним ж/д. По грузообороту и длине дорог СССР был первым в мире. По грузонапряжённости -- вторым после Китая.

============================

Вы про ВАЗ сказали. А ведь одновременно с ВАЗом построили ИЖевский автозавод. ВАЗ специализировали на "европейских" дорогах, ИЖ и АЗЛК -- на "русских". Машины ИЖ и АЗЛК жили на порядок дольше, чем ВАЗ.

Суть: если надо было одновременно быстро удовлетворить потребность (в машинах) и избавиться от иностранных дензнаков, вырученных за экспорт, то естественно было бы не "квасить" инденьги в инбанках, а купить на них что-нибудь нужное. Вот и покупали. У социалистического правительства Италии купили ВАЗ. В Марокко, Египте и Сирии покупали апельсины. В Гондурасе и Никарагуа, Колумбии и Венесуэле -- бананы.

У нас хорошо растёт греча и рожь. У них -- бананы.
У нас хорошо получаются БелАЗы и УралАЗы, у них -- ВАЗы (ФИАТы).
Вы хотите, чтобы в Салехарде росли ананасы?
Таки растут, но за очень дополнительные деньги на свет и тепло.

Люди посчитали, и решили, что Союзу нужны сразу 2 новых завода -- ИЖ и ВАЗ. Построили оба. ИЖ был 100% советский.

>в начале перестройки говорилось
= Хня всякая говорилась. Типа "взбесившиеся на холостом ходу колёса тяжёлой промышленности", как сказал один борзописец. Остановили те колёса -- всей стране кердык. Оказалось, не на холостом и не взбесившиеся они. Были.

>дальневосточных автовладельцев лишь брезгливую усмешку
= Наверное, из тех, кто согласен Дальний Восток сдать Японии и США. Вы, Гость, тоже не втой стране и не в той семье родились. Не повезло Вам. А могло бы и повезти. Были бы Вы великим Сунь Хуа Чао, торговцем автомобилями, но не повезло Вам.

>Если вы на продукты глазками смотрите, так это уже ваши проблемы,
= Ну хорошо, договорились. Когда Вас или Ваших детей в Вашем поместье убивают "взбесившиеся холопы", Вы на них тоже не обижайтесь, ведь смерть Вашей семьи -- это всего лишь Ваши проблемы.

>садисты, ненавидящие тех
= В Копейске (Урал) умные финны строили для глупых русских цех на машзаводе. Выпал первый снег. Цех упал. Финнов послали нах и обратно ни разу не звали.
= Ещё танк "Тигр" был очень комфортен для экипажа, а танки "Т-34" и ИС-2 -- нет. Но так получилось, что по боевой эффективности "Тигр" уступал.

В общем, похвала импортной технике у все ваших сводится в конце концов к тому, с чего надо было начинать -- к комфорту в кабине. В отличие от Финляндии и США, у СССР в 20-м веке были несколько иные первоочередные заботы. Знаете ведь сами, тогда чего ж?

Пример: площади советских квартир Вы почему-то сравниваете с американскими (субтропики, зимой можно под фанерными стенами жить и не замёрзнешь). А почему не с японскими, не с тибетскими? Ах, у японских площадь маленькая ... Ах, у японцев свои причины есть ... Вот и я о том же. Везде свои объективные условия.

Хотите свежих ананасов в декабре? Флаг в руки, езжайте в Австралию. А у нас другие заботы -- образумить оборзвешего вероятного противника и накормить хлебом и молоком детей страны родной и примкнувших к ним свободолюбивых кубинцев.

============================

Давайте ещё прикольную тему специально для Вас: "Вот в СССР БЭСМ-6 была размером с пианино и стоила 100 тысяч рублей, а теперь машина, делающая те же 1 млн. операций в секунду, стоит всего лишь 10 тысяч, а процессор у неё с марочку. Ну и тупые же были советские инженеры в 1965-м году!!!"

[Офицер запаса]

Сообщение от Georgiy

Мы наверное в разных армиях служили. Я в Советской с 1986 года, а Вы в какой? На службу не КГБ, а военкомат принимал и никто простых смертных не проверял, КГБ проверяло только при получении допуска. Так что это Вы выдаете желаемое за действительное совершенно не зная вопроса.

А вам и не докладывали ,что вас проверяли.А прверяли вас всегда и постоянно,если вы до сих пор не знаете.И военная контразведка работала не для сшибания денег и крышевания,как сейчас.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

в программах реконструкции и модернизации правильно написано, что основным поставщиком металлургического оборудования был австрийский государственный концерн Voest-Alpine. Согласно программам это оборудование вводилось после 2004 года. Однако маленький нюанс-этот концерн был в 1994-1996 годах приватизирован, раздроблен и поменял свой статус и название.

Название было сменено на VoestAlpine AG. Разница небольшая. И это было в 2003 году.

В программе реконструкции НЛМК числится поставка оборудования от Voest-Alpine в 2002 году. Слов "государственный концерн" там нет, это Вы их сами добавили. Там написано просто -- поставщик Voest-Alpine, Австрия.

Сообщение от Gena

Оборудование было поставлено и оплачено значительно ранее сроков его ввода и теперяшние владельцы(олигархи Мордашов, Лисин и т.д.)имели к инвестированию проектов лишь косвенное участие-присутствовали при подписании контрактов. А вот к прихватизации по дешовке и выводу выручки через офшоры за рубеж-самое прямое.

НЛМК был приватизирован в 1993 году.

Значит, по вашим сведениям, заказ и оплата оборудования были сделаны до 1992 года, а австрийцы волынили с заказом 12 лет, а может и больше, и поставили оборудование в 2004 году? Или как это было? И на чём основываются ваши утверждения?

[В. Иванова]

Сообщение от Леонид Ильич™

Яркое подтверждение преимущества рынка перед социалистическим плановым хозяйством.

Рынок был для тех, кто не хочет, как Гость по очередям шастать. Вполне разумная и удобная политика и главное доступные цены и отличное качество.

Кому чего не хватало???

[В. Иванова]

Сообщение от Гость1

А по поводу нынешних супермаркетов, то я в них продукты покупаю, в чем и признаюсь, и если и имею проблемы, так только с лишним весом, поскольку люблю мясца жареного покушать. Если вы на продукты глазками смотрите, так это уже ваши проблемы, А . Лексей. .

Ну наконец-то всё встало на свои места.
Гость -то неспроста всю молодрсть по очередям мыкался - покушать он любитель....
Ну чисто мальчиш-плохиш...., за лакомый кусок он нам всем здесь глотки перегрызёт и ...........- вот и вся идеология.

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Название было сменено на VoestAlpine AG. Разница небольшая. И это было в 2003 году.

В программе реконструкции НЛМК числится поставка оборудования от Voest-Alpine в 2002 году. Слов "государственный концерн" там нет, это Вы их сами добавили. Там написано просто -- поставщик Voest-Alpine, Австрия.


НЛМК был приватизирован в 1993 году.

Значит, по вашим сведениям, заказ и оплата оборудования были сделаны до 1992 года, а австрийцы волынили с заказом 12 лет, а может и больше, и поставили оборудование в 2004 году? Или как это было? И на чём основываются ваши утверждения?

Леонид Ильич! Приватизация-преобразование предприятий в ОАО ещё не означает, что господа Лисин, Мордашов и другие-автоматически стали владельцами предприятий. Относительно Voest-Alpine мне до-ширак на уши вешать не нужно-я пришёл на работу в представительство этого государственного концерна в Москве в 1990 году и пережил все перетрубации на своей шкуре. Когда, кому и как поставлялось оборудование знаю лично.

[Гость1]

Офицр запаса, напоминаю, Дальний Восток был в СССР основным лесопромышленным районом , и не надо сравнивать маштабы лесозаготовок в леспромхозах Хабаровского края и Костромской области, а также условия вывозки леса - большие расстояния, тяжелые дорожные условия, рельеф местности. Поэтому и приобреталась для увеличения лесозаготовок мощная японская техника, а для производства пиломатериалов экспортного качества- японское лесопильное оборудование. По простой причине того, что ничего подобного советское машиностроение не производило.
А.Лексей, поскольку вы стали уже "знатоком" танкостроения, то изволю напомнить, что по боевой эффективности танк "Тигр" ИСам и тридцатьчетверкам не уступал. Хотя бы потому. что танк Ис имел раздельное заряжание, а "тридцатьчетверку" пушка "Тигра " пробивала с расстояния в километр с лишним. И "тигров" этих было в немецкой армии, слава богу, не очень много, например на Курской дуге их в общем количестве было, дай бог процентов 7.
По поводу автомобилей ИЖ- это убогость уровня конца пятидесятых, и кроме неё завод в Ижевске ничего не мог освоил, в 1986 году пытались там выпускать"Орбиту" осваивали её двадцать лет, пытались её пустить в производство под другим названием, потом от выпуска этого чуда вообще отказались, видимо поняв, что подобное авто не имеет перспектив на рынке.
Заодно пора знать бы, что НПО Лавочкина находится в Химках.
А по поводу японских легковых автомобилей-предъявляйте претензии к японцам- как посмели, гады заморские такие хорошие авто делать.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Офицер запаса

Вам любой экономист со средним образованием скажет,что если за 8 лет пенсия увеличилась на 3000р,то при рельной инфляции 15% покупательная способность населения никак не увеличиться.

Экономист прежде всего скажет, что неграмотно сопоставлять относительные и абсолютные показатели.

А вы среднее образование получить не удосужились? Если среднегодовая инфляция 15%, т.е. цены в год растут в 1.15 раз, то за 7 лет рост цен составит 1.15^7 = 2.66 раз. А пенсии и зарплаты выросли намного больше: средние пенсии в 4 раза, средняя зарплата более чем в 5.2 раза. Значит, покупательная способность пенсионеров и работающих значительно выросла.

Сообщение от Офицер запаса

Сейчас рубль девальвировали минимум на 35%

Это значит, что на рубль можно купить на 35% меньше долларов, только и всего.

Сообщение от Офицер запаса

Даже пропровительственный канал Россия официально сообщает,что промышленность еще не достигла 70% от 1989года

Проправительтсвенный канал передаёт разные мнения. По нему и Зюганова иногда показывают. Оценок 70% я не видел. Ярый критик правительства, бывший советник Путина А.Илларионов говорит о том, что физический объём выпуска промышленной продукции в России в середине 2008 г. был 89% от уровня 1989 года. Но это физический объём, он не учитывает качественных изменений в продукции. А если учитывать и изменения ассортимента, то объём получается примерно 120% от уровня 1989 года.

Но вообще делать такие сравнения оправдано только на коротких отрезках времени. А на длинных промежутках времени накапливаются качественные изменения, которые сильно искажают всю картину. Скажем, военное авиастроение США, Великобритании, Германии, России в десятки и сотни раз отстаёт по выпуску самолётов в штуках от показателей 1 мировой войны. Ведь во время 1 мировой войны самолёты клепали сотнями и тысячами в месяц. Следует ли из этого, что современное военное авиастроение во всём мире в упадке? Нет, не следует: один современный истребитель легко разнесёт в куски сотню самолётов времён 1 мировой войны.

Сообщение от Офицер запаса

а вы пишите рост 42%,по сравнению с чем?

Я же написал: это рост 2008 г. по сравнению с 2001. Меня попросили рассказать о делах партии "Единая Россия", а она была создана в декабре 2001 года. Поэтому я и сравниваю с 2001 г., а не с 1989 и не с 1913 годом.

Сообщение от Офицер запаса

Значит,снижение цен в экономике-это нонсенс по вашему?

Не нонсенс. Это как задний ход у автомобиля. Иногда он очень полезен. Но обычно автомобили ездят вперёд, а не задним ходом.

Сообщение от Офицер запаса

Да у меня соседка -пенсионерка бывшая медсестра до сих пор 2800р получает

Не все пенсии одинаковые. И в СССР ведь тоже одни получали пенсию по старости 132 рубля, а другие 45. А ещё были персональные пенсионеры, которые могли получать пенсию и 300, и 500 рублей, и колхозные пенсионеры с пенсией 6, 12 или 20 рублей.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

я пришёл на работу в представительство этого государственного концерна в Москве в 1990 году и пережил все перетрубации на своей шкуре. Когда, кому и как поставлялось оборудование знаю лично.

Ну и поделитесь этим знанием -- кто и когда заказывал и оплачивал оборудование, поставленное на НЛМК фирмой Voest-Alpine в 2001-2003 гг.

Может, это Минчермет СССР в 1950 году заказал оборудование, а проклятые австрияки его полвека делали?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от В. Иванова

Рынок был для тех, кто не хочет, как Гость по очередям шастать.

А что, коммунисты уже вывели "нового человека", который хочет по очередям шастать?

Я-то думал, что никто не хочет тратить своё время в очередях. Кроме, может, каких-то извращенцев...