Лунная афёра американцев

[хирам тирский]

Сообщение от Гость1

А.Лексей, я очень сомневаюсь, что вы знаете по этой теме больше , чем профессорско-преподавательский состав факультета СМ "Бауманки", так что ещё раз , извиняйте, но повторение фантазий попомухиных выглядит как-то несерьезно.

Какой ортодокс и догматик. Сомневается он. Анализируй и сомнения развеются, как туман с восходом Солнца.

Информации о наших оппонентах всё больше. Лаврову спасибо, упомянул о некой организации, в которой работают поклонники США. Теперь спасибо Гостю.

[Flanker]

Сообщение от А.Лексей

Фланкер! Сколько раз повторять - на фото "Сатурна-5" мы видим конус не Маха

А зачем вы МНЕ это повторяете? Вы снова не смогли понять, кто что пишет?

Возьмите-ка другую формулку из Абрамовича. Страницу подсказать?

Нет. Зачем она мне?

Сообщение от А.Лексей

1. Чертежи были бы полезны не для того, чтобы по ним технологию восстановить, а для того, чтобы построить мат. модель современную и оценить реальные свойства системы.

А зачем вменяемым инженерам оценивать реальные свойства Сатурна-V по современной мат. модели?

Пока что, судя по развесовке образцов, 99% массы не были исследованы и хранились в сейфах и музеумах,

Покажите эту развесовку по состоянию хотя бы на начало этого века.

3. Технология производства "лучших в мире двигателей" -- к Сатурн-5 - судя по сообщениям ведущих информагенств США, утрачена просто за ненадобностью. ВЕРЮ, хотя это и нелепо.

Технология производства лучшего в мире Ил-2 тоже утрачена. И именно за ненадобностью. Но это ни на секунду не нелепо.

4. 100% надёжность Сатурн-5 и выпуск в пилотируемый полёт после рекордно малого количества испытательных запусков - результат немецкой гениальности и американского хайтека.

Немецкая гениальность тут не при чем. Это совершенно нормальная практика для американского ракетостроения.

после катастроф двух аполлонов надо было торопиться отснять фильм.

Ну, одна катастрофа пусть будет Аполлон-1. А вторую катастрофу вы выдумали?

причём 90% лунного грунта, судя по сообщениям ведущих информагентсв США, просто "потерялись",

Это ложь.

а оставшиеся доступными для исследователей совпадают по массе с той величиной, которая была передана из СССР в США, чисто случайно.

Это тоже ложь. Да еще и тупая: если потеряли 90%, то осталось 10%. 384 кг * 10% = 38 тыс грамм, что на три порядка больше подарка СССР (~30 грамм).

Поверхность лунного грунта США не содержит металлизированной плёнки, характерной для лунного грунта СССР

И это ложь.

6. Ведущие информагенства США сообщили, что большинство фото- и кинокадров США, отснятых на Луне, частью потерялись, частью были смыты

И снова ложь.

Сообщение от А.Лексей

5) Известно, что, по меньшей мере часть кадров лунной экспедиции (если она вообще была) была отснята на Земле.

И даже это ложь.


Скажите, А.Лексей, зачем вы так много лжете?

[Flanker]

Сообщение от А.Лексей

Контрольный вопрос Гостю1, Фланкеру и Лаврову:
что за белый конус мы видим на фото летящего "Сатурна" - ударную волну (как вы считали ранее)

Скажите, А.Лексей, почему вы задаете этот вопрос не Сталину_HDTV, который активно пропагандирует эту точку зрения, а, например, мне, хотя я никогда не утверждал, что это ударная волна (а наоборот - допускал, что это может быть именно П.-М.: http://www.kprf.org/showpost-p_18028...count_898.html )?

Кого первого самого умного ... ?

Начните с самого себя

[LavrovAV]

Академику Борису Чертоку скоро исполнится 100 лет. Но ученый не знает покоя - продолжает работать в РКК "Энергия", читает лекции в МФТИ и в МГТУ имени Баумана.

Борис Черток был заместителем Королева, участвовал в создании первой в мире межконтинентальной ядерной ракеты, первого в мире искусственного спутника Земли, первого в мире пилотируемого корабля, первой в мире межпланетной автоматической станции, многих поколений космических аппаратов. Академик Борис Черток размышляет о достижениях и перспективах космонавтики в беседе с обозревателем Сергеем Лесковым.

известия: Борис Евсеевич, в день юбилея первого полета человека в космос приходится признать, что если Юрия Гагарина помнят многие, то коллег Сергея Королева осталось наперечет. Вы последний из замов главного конструктора и последний, кто был с Королевым на "ты". На Байконуре вы жили в одном домике с Королевым, а сейчас живете на улице Королева. В вашем подъезде когда-то проживало шесть Героев Социалистического Труда, сейчас вы остались в одиночестве. Каким был Королев, почему в космической гонке он обогнал американцев и почему выбрал Гагарина?

борис черток: О Королеве могу рассказывать до своего столетия - и не соскучитесь. Как неординарный человек, он обладал ярким характером, невозможно выделить одну черту. Королев был властен, честолюбив, был страстно увлечен работой и верой в космос. Но я выделяю его умение убеждать и вести за собой других. Он создал огромную кооперацию - 120 мощных предприятий, которые увлеченно работали над его проектами. Такой силы убеждения я не встречал никогда, сейчас это невозможно, никто никому не верит. Поверьте, если бы не Королев, первым Гагариным стал бы американец.

Королев умел мгновенно оценить человека и превратить его, если видел способности, в преданного союзника. У него был упорный, пронзительный взгляд, который мог подавить собеседника. Это, не поверите, касалось даже чиновников, которые и тогда были не сахарные. Удивительная сила убеждения распространялась и на тех, кому Королев формально подчинялся. Королев мог напрямую позвонить Хрущеву, и я не раз был тому свидетель. Впрочем, это не означало, что Королеву было все дозволено. Я был в кабинете Королева, когда Хрущев из Кремля настоял на том, чтобы в космос впервые полетели три человека - Комаров, Феоктистов и Егоров. Лететь им пришлось без скафандров, на что Королев согласился только под давлением.

О выборе первого космонавта сказано много. Добавлю, что вплоть до последнего момента велись споры, все кандидаты были хороши. Член Совета главных конструкторов Михаил Рязанский горой стоял за Германа Титова. В глазах Королева, который прошел через репрессии, важным доводом в пользу Гагарина стало то, что Юра детство провел в оккупации. Для тех, кто знает реалии эпохи, понятно, что старт Гагарина означал реабилитацию миллионов советских людей.

Я очень старый человек, и, думаю, мне простительно отдать должное Сталину, который проявил дальновидность и 13 мая 1946 года подписал постановление о создании ракетной промышленности. Стратегические перспективы ракет были неочевидны. Во время войны Германия выпустила по Англии тысячу "Фау-2", но англичане выстояли без особых потерь. Ракеты, кстати, летали на спирте. И генералы говорили: "Дайте нам столько спирта, сколько съедает ваша ракета, и мы одной дивизией любую страну возьмем". Чтобы ракетный спирт не пили, немцы подкрашивали его марганцовкой. Мы тоже подкрашивали, но у нас это никого не пугало. Коктейль из ракетного спирта с марганцовкой называли "Голубой Дунай", у каждого был запас, но работе это не мешало, хотя Королев гуляк обещал отправить "по шпалам домой чай с вареньем пить".

Первая ракета, которая была заправлена не спиртом, а керосином, - знаменитая "семерка", на которой летал Гагарин. Конечно, она создавалась не для спутника и не для космонавта, а для ядерного боезаряда. Это была первая в истории межконтинентальная баллистическая ракета. Помню, какая была трагедия у рабочих в Куйбышеве на заводе "Прогресс", где мы разместили серийный заказ на керосиновую "семерку", а заказы на старые спиртовые ракеты отдали Днепропетровску. Зато теперь "Союз" приносит заводу в Самаре огромные доходы.

и: Наша натура такова, что в воспоминаниях мы делаем упор на мягкость и душевность. И всегда получается подобие "доброго дедушки Ленина". Уверен, если бы Королев был мягким и добросердечным, результата не было бы.

черток: Королев был жестким руководителем. Я был в его кабинете, когда он резкими претензиями о плохой работе на орбите довел до слез Валентину Терешкову и решил, что женщины больше не полетят. К Юрию Гагарину он до последних дней относился очень по-доброму, как к сыну. На Байконуре он любил пугать сотрудников тем, что отправит за нерадение в Москву по шпалам, только считать шпалы охотников не находилось. Любимые слова Королева - "Субчики-голубчики, что вы тут натворили?"

Закадычных, задушевных друзей у Королева не было. Он не хотел обременять себя излишней для дела дружбой. Но он никогда не давал в обиду сотрудников. После ряда неудачных стартов меня вызвали в Кремль. Считал свою судьбу решенной. Королев, когда мне дали слово, рукой вдавил меня в стул, не дал встать: "Предлагаю Чертоку слово не давать. Он долго и нудно будет говорить, показывать графики, а вы люди занятые. Зачем время терять? Идет процесс познания. Следующий старт будет удачным". Все согласились. Старт прошел успешно.

Мы много спорили, ругались, но на моей памяти Королев лишь однажды обидел близкого человека - Леонида Воскресенского, которого нежно называл "мой Леня". Воскресенский настаивал на строительстве испытательного огневого стенда для лунной ракеты, а Королев, понимая, что времени в гонке с американцами нет, говорил, что все отладим на старте. Воскресенскому пришлось уйти в отставку. В декабре 1965 года он умер в возрасте 53 лет. Королев переживал страшно, я это видел каждый день. Меньше чем через месяц не стало и Королева.


Ссылки по теме:

С.П.Королев и В.П.Глушко: сотрудничество и амбиции

"Хрустальная мечта" С.П.Королёва: укрощение жидкого пороха

Кинооператор Сергея Королева и Игоря Курчатова о том, как ковали "ядерный щит" Родины

Неосуществленный проект С.П.Королева


и: Королев мечтал о полетах к другим планетам. И старт Гагарина 12 апреля 1961 года он рассматривал как первый шаг в длинной космической эпопее. Но посещение Луны осталось лишь ярким эпизодом. За 50 лет человек не приблизился к другим планетам, проекты расплывчатые. С вдохновением о Марсе и Луне говорят лишь политики, но с понятными целями...

черток: Нельзя лететь к другим планетам на подручных средствах, как в 1943-м с гигантскими потерями форсировали Днепр. В нашей стране и в Америке были допущены стратегические ошибки, когда отказались от тяжелых ракет. Мы - от лучшей в мире ракеты "Энергия", стартовавшей в 1987-1988 годах и, чего никогда не было, с первой попытки. США отказались от "Сатурна-5", который доставил астронавтов на Луну. Горбачеву и Ельцину предлагали перспективные задачи для "Энергии", которые позволяли нам остаться лидером в космонавтике, но им было неинтересно. Потом премьер Касьянов по настоянию американцев принял решение затопить "Мир", хотя станция могла летать еще 5 лет. Международная космическая станция космонавтику вперед принципиально не продвинула.

Я убежден, Луна является необходимой ступенью в развитии космонавтики. Но на Луне надо строить постоянную базу - ознакомительные визиты по следам США без толку. Президент Академии наук Мстислав Келдыш после "Аполлона" сказал: "Теперь нам посадка неинтересна. Надо строить на Луне базу". И мы проектировали такую базу. В КБ Владимира Бармина был построен большой лунный макет, который называли "Барминград". Но настали другие времена, пришли другие интересы.

Луна богата минеральными ископаемыми, которые можно доставлять на Землю или использовать на промышленных базах прямо на Луне. Можно построить обсерваторию и изучать Вселенную лучше, чем с любого орбитального телескопа. Луна - непотопляемый космический авианосец. С Луны можно наблюдать за Землей, проводить научные исследования, решать оборонные задачи. Но для успешного продвижения к Луне и далее к Марсу необходимы тяжелые ракеты. Восстановить "Энергию" уже невозможно, но надо ускорить работы по проекту "Ангара", который разрабатывается уже больше 15 лет, но в тяжелом варианте будет готов еще через 10 лет. Когда мы делали "Энергию", все предприятия отрасли слаженно работали на одну цель. Теперь кооперации нет и лидера, как Королев, тоже нет.


1946 год. Германия. Сергей Королев, Михаил Рязанский, Борис Черток, Николай Пилюгин, Юрий Победоносцев — конструкторы, которые через 15 лет вывели Гагарина в космос

Но на Марс лететь не надо. Слишком долго, и нет гарантии, что экипаж вернется живым. Риск пилотируемого полета на Марс превосходит самые оптимистичные открытия на Марсе. Но роботы на Марс, конечно, надо отправлять. Роботы все тайны на Марсе разузнают лучше человека, который будет думать только о своем возвращении. Это я говорю вам как столетний старик.

Меня удивляет, почему все вспомнили вдруг о Луне и Марсе? Наверное, из-за 50-летия полета Гагарина. Неужели на нашей планете все тайны открыты? Мировой океан и Арктика - по моему убеждению, не менее важные задачи для российской науки, чем космос, хотя я и отдал ему всю жизнь. И еще одна заманчивая цель для российской науки - изменение климата на северных широтах с помощью специальных отражательных устройств. Уверен, через 15-20 лет космонавтика будет влиять за земной климат.

и: В американском фильме "Армагеддон" русский космонавт спасает корабль, который никто не может починить, с помощью кувалды. Насколько этот образ соответствует действительности и правда ли, что наши космонавты совершают на орбите чудеса, как слесари высшего разряда?

черток: В 1957 году, когда был запущен первый искусственный спутник Земли, вышел фильм "Высота" со знаменитым маршем высотников. Думаю, эта песня может стать гимном наших космонавтов. Такого богатого опыта монтажных работ в космосе нет ни в одной стране. И это, на мой взгляд, главное достижение пилотируемой космонавтики, начиная с полета Гагарина. Никаких серьезных научных открытий космонавтика, как ни досадно, не принесла. Но строить в космосе мы научились здорово, и этот опыт необходимо развивать на Луне.

и: Борис Евсеевич, до недавнего времени вы сами сидели за рулем машины. Но автомобилист - болезнь на всю жизнь. Как вы относитесь к появлению системы спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС? Вы надеетесь вкусить ее плоды?

черток: ГЛОНАСС для российской космонавтики - важная задача. Навигационную систему надо внедрить в транспорт, в структуры безопасности, в личную жизнь. Убедился в удобстве, когда в Москве маршрут мне задавали американские спутники. Точно к дому вывели, хотя спрашивали, какая улица Королева мне нужна - в Подлипках или в Останкине.


Когда Гагарин вернулся на Землю, Родина решила отблагодарить космонавта

и: Ваша жизнь прошла под знаком соперничества с Америкой. В этой гонке каждая из сторон сумела добиться немалых достижений. Но как только "холодная война" закончилась, успехи в космонавтике пошли на убыль. Сегодня Россия может ставить крупные задачи только в кооперации с бывшим заклятым врагом. Может ли российская космонавтика вернуться на передовые рубежи?

черток: Каждый раз, когда я проезжаю по Садовому кольцу и вижу длинные очереди за визами у американского посольства, меня коробит. Утечка капиталов - это плохо, но утечка умов - это катастрофа. Ребята из Физтеха, где я преподаю, целыми группами уезжают на Запад. Пока Россией правят олигархи, ничего в нашей стране не изменится. Наука и космонавтика олигархам не нужны, существуют лишь для прикрытия. У великого Королева даже дачи не было, не нужна была, но он сделал для страны больше, чем все олигархи, которые живут во дворцах и катаются на яхтах. Этих олигархов и знают-то только потому, что они нажились на стране Королева и Гагарина.

и: СССР запустил в космос первый спутник, первое животное, первого человека, первым вышел в открытый космос. Если бы не очень ранняя смерть Королева, мы выиграли бы у США лунную гонку?

черток: В лунной программе главным козырем стал не конструкторский талант, как при первых шагах, а экономические возможности государства. У СССР ресурсы ушли на ракетно-ядерный щит. У США ресурсов хватило, а мы выдохлись. Королев понимал обреченность лунной гонки. Сердился, а потом шепотом умолял: "Я прошу тебя, прошу, попробуй еще снизить вес". Он ругался: "Черт с ним, пусть высаживаются, но мы облетим Луну первыми!" Королев, поскольку тяжелой ракеты у нас не было, выдумывал невероятные схемы, предлагал связку из средних ракет. Космонавтов для полета во главе с Леоновым подготовили, корабль спроектировали...

и: Если не получилось у СССР, реальна ли сейчас для России экспедиция на Луну? Реально ли возрождение отечественной космонавтики, пусть даже отрасль финансируют все щедрее?

черток: Ракетно-космическая отрасль является достоянием России. Престиж космоса осознавался в период "холодной войны", но он и сейчас меньше не стал. Несмотря на долгий период общего кризиса, наша отрасль, которая получила великое наследие, сумела сохраниться. Авиация, машиностроение, электроника, тяжелая промышленность развалились, но космическая отрасль сохраняет ведущие в мире позиции. Но для возрождения необходимо дать отрасли новый импульс. Если бы я был президентом, стукнул бы министров лбами, потребовал создать мощный холдинг для решения крупных государственных задач в космонавтике. Свободный рынок в наших делах не работает - во всем мире космонавтика является государственным делом. Самой большой бедой остается отсутствие стратегии развития российской космонавтики. Если такая доктрина не будет выработана и если ее не поддержит высшее политическое руководст-во, то о возрождении говорить не стоит.

и: Не только Королев, Глушко и Туполев, но многие выдающиеся советские конструкторы в сталинские годы прошли через тюрьму. Над вами такая опасность не витала?

черток: В 1937 году я работал у Туполева и учился в МЭИ. Участвовал в подготовке самолета Сигизмунда Леваневского к перелету через Северный полюс. Летчик разбился по невыясненной причине. В институте у меня образовалась задолженность, и я пришел к секретарю парткома Валерии Голубцовой, жене Маленкова, с письмом от Туполева, где объяснялось, каким важным государственным делом я был занят и не мог прийти на экзамены. Голубцова почернела лицом, заперла письмо в сейф и сказала: "Никому про письмо не говори. Туполев - враг народа и арестован". Хвосты я сдавал с лихорадочной скоростью. Но у Королева работать пришлось все-таки еще интенсивнее. Зато первым стал наш Гагарин...

Источник: "Известия"

[Гость1]

А.Лексей, если бы со своими воззрениями в стиле "а ля попомухин" на амерканскую лунную программу явились бы на экзамен по по курсам спецтехники, что читали преподаватели кафедр СМ-1 и СМ-2, то вы бы вызвали приступ дикого хохота у почтенных ученых мужей( некоторые из которых успели поработать ещё с Королевым.) Особенно диким смех бы был, , если бы экзамен явились бы принимать Феодосьев и Челомей. Заодно предъявили бы вы им и претензии по поводу того, что они в данном курсе пересказывают газетные статьи. Думаю, что к смеху присоединились бы и все прочие ученые мужи с остальных кафедр.

[А.Лексей]

ФЛАНКЕРУ

Успокойтесь. Вы ведёте речь не по существу.

ГОСТЮ1

>бы со своими воззрениями в стиле "а ля попомухин" на амерканскую лунную программу явились бы на экзамен по по курсам спецтехники, что читали преподаватели кафедр СМ-1 и СМ-2,
= Золотко,
1) не приписывайте мне своих домыслов о моих высказываниях. Я не говорил ни "да", ни "нет". Я из числа СОМНЕВАЮЩИХСЯ. Имею право не верить на слово ... особенно голливуду.

>некоторые из которых успели поработать ещё с Королевым.
= Золотко,
2) некоторые из моих учителей успели поработать, кроме Королёва, ещё и с Келдышем, Глушко, Ваничевым, Иевлевым, Лаврентьевым, Лебедевым, Янгелем, Макеевым, Лозино-Лозинским и т.д. и т.п. и др. (Причём Ваничева, Христиановича и Раушенбаха я и живьём видел, потому что лектора не видеть нельзя.) Ну и что? Они:
1.1. не виноваты в том, что я из числа сомневающихся. Они учили подвергать всё сомнению.
1.2. они сами задавали нам решать конкретные физические задачи, относящиеся к анализу информации (в т.ч. фотографий) о полётах Аполлонов. Было весьма интересно. Некоторые из этих физических задач выходили далеко за пределы компетентности многоуважаемых всеми преподавателей СМ-1 и СМ-2. Ну и что? "Это неважно", как говорил Тер-Крикоров.

ЛАВРОВУ

>Ну что же давайте не спеша восстанавливать логическую цепочку фактов и событий!
= Отлично! Этим мы и пытаемся заниматься.

>Сатурн-1В это миф?
= Нет. Это реальная ракета, обладающая всеми декларируемыми характеристиками.

Следующий вопрос, пожалуйста?

[LavrovAV]

ЛАВРОВУ

>Ну что же давайте не спеша восстанавливать логическую цепочку фактов и событий!
= Отлично! Этим мы и пытаемся заниматься.

>Сатурн-1В это миф?
= Нет. Это реальная ракета, обладающая всеми декларируемыми характеристиками.

Следующий вопрос, пожалуйста?

[/QUOTE]
Спасибо за ответ!
Перейдем к Сатурн-5!
Сатурн-5 это реальный и успешный ракетоноситель?

[А.Лексей]

Сатурн-5 в природе существовал, это несомненно. Он даже выводил 2 станции "Скайлэб" на околоземную орбиту. Он даже выводил некоторый объект на орбиту вокруг Луны, причём более 10 раз. Более того, некоторые объекты ("Сервейор" и, возможно, др.) были мягко посажены на поверхность Луны.

Я здесь ничего не говорю ни о характеристиках С-5, ни о том, что за объекты выводились вокруг Луны и сажались на неё.

Следующий вопрос, пожалуйста.

[А.Лексей]

Немного "поповщины"


" - Июль 1969 г. Астронавты А-11 якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего.

- Сентябрь 1970 г. «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне нашим есть что предложить в обмен. В январе 1971 г. заключается соглашение об обмене.

- Самого обмена не происходит ещё 10 месяцев!

- Июль 1971 г. СССР в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта ( Луна-16), но от США все равно не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а на складах НАСА в Хьюстоне уже якобы лежит почти 100 кг камней (А-11, А-12, А-14).

- Проходит ещё 9 месяцев…

- Апрель 1972 г. Наконец НАСА передаёт нашим образец лунного грунта (см. газ. «Правда» от 14 апреля 1972 г.). Он доставлен очередным Сервейером (зачёркнуто) экипажем «Аполлон-15», хотя со времени полёта А-15 (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев, а в сейфах НАСА к этому времени якобы уже лежат почти 2 центнера лунных камней.

Итожу: передача грунта состоялась через 2,5 года после полёта А-11, и резинили с обменом, как сами видеть изволите, американцы. Даже после того, как СССР дал им свой грунт.

При этом, напомню, американцы (до передачи нам своего первого грунта) уже успели раздать сотни образцов всяким Финляндиям, Индиям и даже Афганистану, Бахрейну, Соломоновым островам, Гондурасу и - Вы не поверите - воевавшему тогда с США Вьетнаму(!).. [IMG]http://************.org/forum/Smileys/new/08.gif[/IMG] Так, во всяком случае, они и их защитники утверждают.

В принципе, уже одного этого абсурда довольно, чтобы на вопросе о лунных камнях НАСА ставить жирный крест, но у меня к Вам другой вопрос: как Вы думаете, почему американцы так долго тянули с обменом?"

Конец цитаты.

[А.Лексей]

"Поповщина", часть 2

"... На сайте ГЕОХИ РАН с начала года происходят удивительные трансформации. Так, еще в середине января (точнее – 18.01.2010), я вдруг обнаружил, что с сайта ГЕОХИ РАН без лишнего шума неожиданно исчезли сначала музейно-геохирановские ссылки на американский лунный грунт, а 15.02.2010 – после недельного «лежбища» – на странице «Музей внеземного вещества» (адрес в сети: http://www.geokhi.ru/exhibition/museum1.html) появилось любопытнейшее (для меня, во всяком случае) «уточнение списка коллекции», цитирую:

«В экспозиции представлено около 300 образцов метеоритов, тектитов, импактитов, а также образцов лунного грунта, доставленного аппаратом Луна-16». КЦ

В новой редакции текста – ни слова об американском «музейном лунном грунте» - теперь там о нем нет даже упоминания! Что ж, надо отдать М.А. Назарову должное – грех «хранения американского лунного грунта» он со своей души, наконец, снял. [IMG]http://************.org/forum/Smileys/new/angel.gif[/IMG]

Теперь, по крайней мере, В.В. Пустынский (он же loderunner, он же Сысой, он же НУ-И-НУ, он же V.V., он же Добрыня, он же 7-40, он же С.Волгин он же Изольда Меньшова, он же Анна Огуренкова) - теперь все они не будут назначать мне свидания у Музея ГЕОХИ РАН, чтобы показать «американские лунные камни». [IMG]http://************.org/forum/Smileys/new/smiley.gif[/IMG]

Но настоящее чудо (в середине февраля) ждало меня на геохирановской странице «Лунный грунт» (адрес в сети: http://www.geokhi.ru/exhibition/moon.htm).

Теперь на этой странице нет даже упоминания об американском лунном грунте (а прежде страница начиналась с описания лунных «подвигов» НАСА). Но даже и это не главное – теперь в тексте утверждается, что, цитирую:

«Впервые лунный грунт был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями». КЦ

Яснее некуда. Слова «впервые», «на Землю» и «советскими» не оставляют никаких сомнений: речь идет именно о том, что впервые лунный грунт был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями.

Эх, признайся в этом Михаил Александрович пол года назад... [IMG]http://************.org/forum/Smileys/new/smiley.gif[/IMG]

Но одновременно возникает вопрос: у кого, в таком случае, сегодня хранится якобы переданная американцами в СССР порция лунного грунта (около 30 гр)? Может быть, защитники знают ответ на этот вопрос? "