Преимущества и недостатки СССР?

[отец]

Леонид Ильич! Я не перепроверял и не собираюсь этого делать Ваши данные по производству, тут некоторые критикуют и самое страшное высмеивают некоторых участников форума, это низко. Товарищи некоторые! Пожалуйста, попытайтесь проанализировать выссказывания, хватит устраивать юмор-шоу.

[petr]

Сообщение от Леонид Ильич™

Выросло потребление продуктов питания. Россияне стали больше есть мяса и рыбы, пить молока, есть офощей и фруктов.

Только самих "россиян" стало намного меньше. Особенно в сёлах.

Например, с 2001 до 2007 г.:

• число телевизоров на 100 семей увеличилось с 126 до 149,
• число персональных компьютеров на 100 семей увеличилось с 7 до 40...

Только сделано всё это в Китае, у нас ничего подобного произвести уже не могут.

Читайте учебники. Снижения цен в экономике бывают лишь как исключение.

Таким "исключением" была наша с Вами Родина - Советский Союз.

[В. Иванова]

Сообщение от отец

Леонид Ильич! Я не перепроверял и не собираюсь этого делать Ваши данные по производству, тут некоторые критикуют и самое страшное высмеивают некоторых участников форума, это низко. Товарищи некоторые! Пожалуйста, попытайтесь проанализировать выссказывания, хватит устраивать юмор-шоу.

Вы тоже попробуйте проанализировать и перепропроверить, тогда может поймёте кто здесь устраивает юмор-шоу.

[Офицер запаса]

Сообщение от Леонид Ильич™

Экономист прежде всего скажет, что неграмотно сопоставлять относительные и абсолютные показатели.

А вы среднее образование получить не удосужились? Если среднегодовая инфляция 15%, т.е. цены в год растут в 1.15 раз, то за 7 лет рост цен составит 1.15^7 = 2.66 раз. А пенсии и зарплаты выросли намного больше: средние пенсии в 4 раза, средняя зарплата более чем в 5.2 раза. Значит, покупательная способность пенсионеров и работающих значительно выросла.


Это значит, что на рубль можно купить на 35% меньше долларов, только и всего.


Проправительтсвенный канал передаёт разные мнения. По нему и Зюганова иногда показывают. Оценок 70% я не видел. Ярый критик правительства, бывший советник Путина А.Илларионов говорит о том, что физический объём выпуска промышленной продукции в России в середине 2008 г. был 89% от уровня 1989 года. Но это физический объём, он не учитывает качественных изменений в продукции. А если учитывать и изменения ассортимента, то объём получается примерно 120% от уровня 1989 года.

Но вообще делать такие сравнения оправдано только на коротких отрезках времени. А на длинных промежутках времени накапливаются качественные изменения, которые сильно искажают всю картину. Скажем, военное авиастроение США, Великобритании, Германии, России в десятки и сотни раз отстаёт по выпуску самолётов в штуках от показателей 1 мировой войны. Ведь во время 1 мировой войны самолёты клепали сотнями и тысячами в месяц. Следует ли из этого, что современное военное авиастроение во всём мире в упадке? Нет, не следует: один современный истребитель легко разнесёт в куски сотню самолётов времён 1 мировой войны.


Я же написал: это рост 2008 г. по сравнению с 2001. Меня попросили рассказать о делах партии "Единая Россия", а она была создана в декабре 2001 года. Поэтому я и сравниваю с 2001 г., а не с 1989 и не с 1913 годом.


Не нонсенс. Это как задний ход у автомобиля. Иногда он очень полезен. Но обычно автомобили ездят вперёд, а не задним ходом.


Не все пенсии одинаковые. И в СССР ведь тоже одни получали пенсию по старости 132 рубля, а другие 45. А ещё были персональные пенсионеры, которые могли получать пенсию и 300, и 500 рублей, и колхозные пенсионеры с пенсией 6, 12 или 20 рублей.

В сотый раз хочу вас спросить,где вы видели среднюю зарплату в России под 180000р,смеетесь?И почему реальные пенсии у населения в 1,5р меньше указанных вами?Так вот,каналы дают разнын мнения,согласен,поэтому циферки ваши липа,а не липа то ,что с реальной зарплатой в среднем 10000р(которую частные предпрениматели снижают уже до 8000,а то и меньше) за пределами садового кольца покупательная способность населения значительно "выросла",и это при росте тарифов и цен и массовых увольнениях.На рубль можно купить меньше долларов,только и всего?Разуйте глаза!У нас в стране один импорт,все ценовые привязки к доллару,и товары ,ввозимые из-за рубежа дорожают,и не на 35%,а в два раза под марку кризиса,а от импорта Россия зависит целиком.Да вы в магазин пойдете ,сами увидите.Про объем в 70% говорил сам Путин,и не однократно,но никогда я не слышал от него цифру 120%,как в общем то и не видел.Вы про авиасстроение пример приводите?Так у нас его нет,т.к. все авиакомпании закупают приходящую в негодность технику Б/У на западе(потому что им важна прибыль ,а не безопасность)которая бьется постоянно,а наш авиапром сидит на мели,хоть и разработки есть неплохие,но у власти менеджеры,значит скоро ему вообще кирдык.Про армию-посмотрите поставки новой авиатехники в армию ныне,посмотрите ,какого поколения самолеты в наших ВВС в серии,все, больше ничего не надо говорить.Старье,причем срок службы им продляют весьма сомнительно,чего при СССР и быть не могло,35 лет-самолет списывали,а теперь и по 45-не удивлен ие,вот так развились!Дела партии ЕР мы ежелневно ощущаем на своей шкуре,начиная от 122 закона и дальше.Войскам НАТО разрешили находиться на территории РФ,это если народ встанет на дыбы,душить его законным способом.Нашли друзей!А,теперь вкладывание средств в экономику страны, а не в карман олигарха,и уменьшение инфляции называют задним ходом по Леониду Ильичу.Только на переднем ходу мы с такими темпами об забор разобьемся,и будет в России 50млн населения,по Маргарет Тэтчер.

[Gena]

Сообщение от Леонида Ильича>

Ну и поделитесь этим знанием -- кто и когда заказывал и оплачивал оборудование, поставленное на НЛМК фирмой Voest-Alpine в 2001-2003 гг.

Поскольку у Вас таких знаний нет и Вам нужна консультация-пишите мне в личку-будем договариваться конкретно.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Офицер запаса

-- На ЧерМК сейчас реализуются проекты реконструкция доменной печи №3, строительству комплекса вдувания пылеугольного топлива на доменных печах,...
-- Рекламки писать,не мешки ворочать.Очень красиво,пока с этим не столкнешься.Сегодня официально сказали по ОРТ,что из 100производителей бензина Россия по качеству на 84-ом месте,хуже только африканский кустарный бензин.

Вы догадываетесь, что бензин делают не на металлургических заводах?

И это не "официально сообщили по ОРТ", а рассказали о мнении Центра по качеству горючего, находящегося в Хьюстоне, США. И это оценка не "качества", а только содержания серы в бензине.

Но Вам, конечно, всё это пофигу. Главное вылить на Россию ведро помоев. А ещё считаете, небось, себя "патриотом". Позор, да и только.

Кстати, на 97 месте в этом рейтинге Бруней, а на 98 месте Оман -- страны весьма не бедные (на душу населения). Видимо, они не парятся по поводу содержания серы в бензине.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

-- Ну и поделитесь этим знанием -- кто и когда заказывал и оплачивал оборудование, поставленное на НЛМК фирмой Voest-Alpine в 2001-2003 гг.
-- Поскольку у Вас таких знаний нет и Вам нужна консультация-пишите мне в личку-будем договариваться конкретно.

Не выйдет. Вы не показали каких-либо знаний по данному вопросу.

Сделав заявления о том, что инвестиции в металлургические предприятия были оплачены когда-то давно, Вы не смогли это никак подтвердить. Более того, часть ваших заявлений была неправдой -- нигде в представленных мной материалах не говорилось о "государственном концерне", как Вы это заявили. И поставленное Voest-Alpine оборудование вводилось и до 2004 г. В частности, в 2001-2003 гг. на НЛМК.

Кстати, значительная часть этого оборудования для НЛМК была сделана украинским Новокраматорским заводом в 2001 году по заказу Voest-Alpine.

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Не выйдет. Вы не показали каких-либо знаний по данному вопросу.

Сделав заявления о том, что инвестиции в металлургические предприятия были оплачены когда-то давно, Вы не смогли это никак подтвердить. Более того, часть ваших заявлений была неправдой -- нигде в представленных мной материалах не говорилось о "государственном концерне", как Вы это заявили. И поставленное Voest-Alpine оборудование вводилось и до 2004 г. В частности, в 2001-2003 гг. на НЛМК.

Кстати, значительная часть этого оборудования для НЛМК была сделана украинским Новокраматорским заводом в 2001 году по заказу Voest-Alpine.

Жаба душит! Выходит не нужны Вам знания, лапшу продолжать вешать можно и без них.

[А.Лексей]

ЛЕОНИДУ-ТМ Интернет заменяет мозги. Потому у него и фигурируют фанастические цифры типа 15% инфляции, взятые из Интернета, и 0,5 м. фундаменты, и жалкие 100 тыс. тонн, выдаваемые за переворот в металлургии, и мииллион кубометров, выдаваемые за чудо строительства. Потому мы и думаем, что Леонид либо ищет читателя-идиота, либо сам идиот, либо слепой. Анальфабетарий и аннумератий.

--------------

>мощная японская техника,
>японское лесопильное оборудование.
>По простой причине того, что ничего подобного советское машиностроение не производило.
= Вы будете смеяться, но Хабаровск в 10 раз ближе к Японии водным транспортом, нежели из Челябинска пешим ходом или по железной дороге. И опять-таки, наверняка, экономисты подсчитали, что во избежание потерь спелого леса выгоднее СЕЙЧАС приобрести лесопилку, нежели 5 лет ждать очереди или строить новый завод. Повторяю вопрос: если есть инвалютная выручка, то понимаете ли Вы, что на неё надо сразу покупать нужные товары, а не квасить её в банках США под 2-4% годовых, как сейчас идиот Кудрин делает? Понимаете ли Вы, что надо сразу избавляться от иностранных дензнаков?

>А.Лексей, поскольку вы стали уже "знатоком" танкостроения,
= Хорошее начало! Маладэц, дарагой! Я сейчас в Челябинске, мой отец был танкистом, инженнером-конструктором, а мой сосед -- кандидат технических наук, танкостроитель. Начнём. Вопрос знатокам. Иииигого!

>то изволю напомнить, что по боевой эффективности танк "Тигр" ИСам и тридцатьчетверкам не уступал.
= Не уступал, не уступал. Только Т-34, если не в лоб, то в любое другое место его пробивал. А во 2-й половине войны модификация Т-34 с длинноствольной зенитной гаубицей в качестве орудия пробивала "Тигры" и в лоб. А однажды был зафиксирован прикол: одним снарядом были пробиты сразу 2 немецких самоходки насквозь.
= 76-миллиметровые противотанковые орудия были сняты с фронта в 1941 году. Потому что они были неэффективны против немецких танков. Они пробивали их от борта до борта, насквозь. Через 1-2 года 76-мм орудия снова вернули на фронт, т.к. наконец-то у фрицев появились танки, достойные 76-мм гаубицы.

>Хотя бы потому. что танк Ис имел раздельное заряжание,
= На Вас не угодишь. Тут недавно один орёл уверял, что нынешние автоматы заряжания -- это плохо, т.к. их нет у НАТО :-)
= Вообще, уважаемый, оценивать надо КОМПЛЕКС технических решений, а не отдельные. У "Тигров" была превосходная, замечательная лобовая броня... А толку с неё, если опа голая? И ещё у "Тигров" экипажу было комфортно. :-) Как в японском тракторе.

>а "тридцатьчетверку" пушка "Тигра " пробивала с расстояния в километр с лишним.
= Правильно. И "Тигра" пушка Т-34 1943 года тоже пробивала. И даже зенитка тоже пробивала "Тигры". Причём в лоб.

>По поводу автомобилей ИЖ- это убогость уровня конца пятидесятых,
= Гы! Однако ВАЗы, как правило, быстро сгнивают (у нас не Италия), а ИЖи до сих пор бегают по просёлкам по уши в грязи, где вязнут танки. Люди там покупают не Жигули, а Москвичи АЗЛК и Ёжики. Им за 35 лет ничего не делается, кроме смены аккумулятора. Перевожу для всех слова оопонента: термин "убожество" означает "это не роллс-ройс, не майбах, не бентли, не бьюик, не ламборджини". Теперь поговорим об их цене ...

> и кроме неё завод в Ижевске ничего не мог освоил,
= "Не мог освоил" ... это как это?!
= А ему оно надо -- осваивать отвёрточную сборку "Тойот" и выпуск гондонов? Его продукцию и так берут, по хорошей цене и охотно. Вот "Фольксваген-жук" выпускали лет 30-40 подряд, и что, разве для Европ это плохой городской автомобильчик?!

>Заодно пора знать бы, что НПО Лавочкина находится в Химках.
= Не знаю, я не москвич, был там приблизительно 13 лет тому назад. По моим воспоминаниям, это НПО им.Лавочкина (дома внимательно осмотрю одну старую бумажку), а место почему-то как Фили запомнилось... То, что в Филях есть какой-то авиакосм. завод, это факт. Их, впрочем, везде есть :-) .

>А по поводу японских легковых автомобилей-предъявляйте претензии к японцам- как посмели, гады заморские такие хорошие авто делать.
= Скажем иначе: японцев рекламируют, т.к. дальневосточным перегонщикам иначе будет не на что жить.

= Аналогично: турфирмы усиленно рекламируют загрантуры в Турцию, Египет и др., и открытым текстом ведут антирекламу российских, украинских и грузинских (до войнушки) курортов. А ведь в Турции, Египте, в Эмиратах, на Бали, на Сейшелах так много проблем! Едет микроолигарх на Мадейру. И понимает, что его круто накололи: голый камень, минимум воды и пыльный ветер с гор. Едет он же на Гавайи. И подхватывает там лепру. Едет он в Таиланд (он ещё не знает, что он прокажённый) и подхватывает сифилис и холеру. А в Турции у него воруют жену, а в Египте он падает в пропасть, а в Израиле его останки минирует безземельный палестинский фидаин, ... БАБАХ!!! ... тут-то от олигарха и польза наконец-то произошла!

=============================

Не принимайте всерьёз глубокомысленные анализоподобные заявления Леонида-ТМ о металлургии, это просто отрывки фактов из Интернета, пропущенные от его левого глаза до правого пальца передней руки :-)

[Леонид Ильич™]

Сообщение от petr

-- Снижения цен в экономике бывают лишь как исключение.
-- Таким "исключением" была наша с Вами Родина - Советский Союз.

это когда в СССР цены снижались?

Разве что в 1948-52 гг. такое было, в последние Сталинские годы. И то потому, что перед этим, при денежной реформе 1947 г., цены повысили по самое не могу. И после этих всех снижений, в 1953 г., цены были раза в полтора выше, чем в 1940 г.

А всё остальное время цены только росли. Либо в открытую, а чаще путем изменения ассортимента: дешёвые модели товаров снимались с производства, а ставились более дорогие. Например, первые легковушки Москвич 400 и 401 стоили 9000 "старых" рублей, что соответствует 900 рублям 1961 года. А в 1980-х автомобили стоили уже под 8-10 тысяч рублей 1961 года. Т.е. рост цен на легковые автомобили 10 раз.