Что есть капитализм

[Маратиус]

Сообщение от Александр Степанов

Мне с вашим менталитетом сложно, что объяснить, но попытаюсь. В случае с банковсими операциями работа банка заключается в том, что он хранит ваши деньги, совершает с ними другие операции, вроде, как ссудных, приобретает себе оборудование, строит офисы, ставит банкоматы, вообщем стараются делать все для нашего удобства - в этом заключается затраты банка, ну и, естественно, за добросовестную работы мы, клиенты банка, вполне можем давать им вознаграждение. Вот на сумму этих затрат на банковскую работу и должны назначаться проценты, которые будут равны ноль целых хрен десятых от суммы кредитования. То есть это является заработной платой за оказанную услугу и явлется трудом банка.

Не знаю, откуда вы вообще взяли такую сумму оплаты услуг банка, но всегда определяет ее и устанавливает в стоимости кредита только сам исполнитель этой услуги - т.е. банк. Потому что только он знает, какие затраты несет при оказании этих услуг.

На этом труд занчивается и начинается банальное мошенничество, фокус, если хотите, когда деньги, не производя реального продукта превращаются вновь в деньги, то бишь банки получают нетрудовые доходы банально обкрадывания нас, со временем банки всех вокруг себя берущих в долг подводят к долговой зависимости, и имеют право делать с вами все, что угодно и что им вздумается. Из этой зависимости выскочить очень сложно, к тому же такая деятельность приводит к инфляции, которая также называется скрытым налогообложением только уже в пользу банков и причем уже со всех граждан, даже которые не имеют с ними никакого дела, а это опять не трудовые доходы.

Реальный продукт банков - выполняемые их услуги, и никакого мошенничества в этом нет. Банк не обязан предоставлять вам свои услуги в убыток себе по той стоимости, которую вы почему-то сами назначаете. Если вас не устраивает сумма оплаты услуг банка, то вас никто и не заставляет принудительно пользоваться его услугами. А если вы соглашаетесь на его условия добровольно, исходя из какой-либо своей собственной необходимости, то никакого обкрадывания тоже в этом нет. Потому что вы заранее знаете, сколько и за что вы должны заплатить банку.

Есть только один выход из этого дела - это разрушить всю банковскую систему. Для этого у банков требуется отобрать фукцию печатания денег, выпуска долговых обязательств и прочей хрени, аннулировать абсолютно все долги, взять под свой контроль деятельность банковского сектора, или же национализировать банковский сектор, что собственно также предлагает КПРФ в своей программе. Получать надо в любой сфере деятельности человека по труду, а не за счет мошенничества, воровства, игрой в фантики на различных биржах, как многие сегодня считают достоинством в "делании денег" из денег. Надо искоренять такое достоинством и мышление с корнем, так как даже такие мысли также являются злом.

Разрушать всю банковскую систему совершенно бессмысленно, так как вместо нее придется создавать точно такую же систему. Также банки не печатают никаких денег и не выпускают никаких долговых обязательств. А аннулирование всех долгов может привести к очень сильному недовольству населения. Потому что при аннулировании всех долгов придется аннулировать также и все вклады населения в банках. Очень сомневаюсь, что какая-либо политическая партия захочет сама себе подписать такой «приговор».

[Маратиус]

Сообщение от Александр Степанов

Во-первых, деньги бесплатные получают только банки, а мы деньги зарабатываем свои трудом.

Банки получают деньги не бесплатно, а точно также берут под проценты у центрального финансового регулятора, т.е. центрального банка. И точно также должны ему их возвращать с процентами.

Во-вторых деньги являются всего-лишь эвивалентом обмена между различнвми продуктами различной стоимости, а стоимость является количеством человеческого труда, затраченного на единицу продукции. Когда ваш мозг дойдет до понимания этой простейшей формулы любого производства, вот тогда вы поймете, где вас обманывают банки.

Лично я вам разложил все подробно и показал, что нигде и никакого обмана на самом деле нет. Есть только лишь ваше собственное желание воспользоваться услугами банка и заплатить ему за работу, или нет. Вас никто не заставляет добровольно попадаться на этот несуществующий обман.

[Александр Степанов]

Сообщение от Маратиус

А вы за капиталистическое общество не переживайте, оно само разберется со своими проблемами и с тем, что такое хорошо и что такое плохо. Если большинство граждан считают получение денег в долг и их возврат с процентами чем-то хорошим, то это их право так считать. А вам никто не мешает, считать, что это плохо. Вас же никто не заставляет и не принуждает брать деньги в долг и возвращать их с процентами.

Так за капиталистеческое общество я и не переживаю, а капитализм в своей стране не приемлю, и мы повыганиям и изничтожим капиталистов, как класс, так что это пускай наши капиталисты переживают, а я пролетарий и мне терять нечего, кроме собственных цепей.=))), а за ихних капиталистов должны думать ихние пролетарии, хотя почему бы другу и не помочь. СССР именно так и поступала, помогала всем пролетариям, кто хотел освободиться от рабства капитала, причем бескорыстно подчас, и меня это как-то не очень задевало, за то сегодня некоторые эту бескорыстную помощь ставя в минус СССР, а я считаю ее плюсом.

[Александр Степанов]

Сообщение от Маратиус

Не знаю, откуда вы вообще взяли такую сумму оплаты услуг банка, но всегда определяет ее и устанавливает в стоимости кредита только сам исполнитель этой услуги - т.е. банк. Потому что только он знает, какие затраты несет при оказании этих услуг.

Реальный продукт банков - выполняемые их услуги, и никакого мошенничества в этом нет. Банк не обязан предоставлять вам свои услуги в убыток себе по той стоимости, которую вы почему-то сами назначаете. Если вас не устраивает сумма оплаты услуг банка, то вас никто и не заставляет принудительно пользоваться его услугами. А если вы соглашаетесь на его условия добровольно, исходя из какой-либо своей собственной необходимости, то никакого обкрадывания тоже в этом нет. Потому что вы заранее знаете, сколько и за что вы должны заплатить банку.

Разрушать всю банковскую систему совершенно бессмысленно, так как вместо нее придется создавать точно такую же систему. Также банки не печатают никаких денег и не выпускают никаких долговых обязательств. А аннулирование всех долгов может привести к очень сильному недовольству населения. Потому что при аннулировании всех долгов придется аннулировать также и все вклады населения в банках. Очень сомневаюсь, что какая-либо политическая партия захочет сама себе подписать такой «приговор».

Неуважаемый, Маратис, вы меня извините, но так тупить, это или наследственно или из корысти, занимаясь троллингом. Я все разжевал вам очень подробно, читайте внимательно и вдумывайтесь в прочитанное. Кино, кстати, которое я показал чуть выше, внимательно перед этим посмотрите, в нем американские люди говорят, а не я и классики марксизма. =)))
По вкладам граждан, кстати, потерянным в результате реформ, эта гнилая власть до сих пор не рассчиталась и не выполнила своего обещания. КПРФ, я уверен, что способна вернуть эти вклады, но воровская власть никогда их не вернет.

[topols]

Сообщение от Маратиус

Разрушать всю банковскую систему совершенно бессмысленно, так как вместо нее придется создавать точно такую же систему. Также банки не печатают никаких денег и не выпускают никаких долговых обязательств. А аннулирование всех долгов может привести к очень сильному недовольству населения. Потому что при аннулировании всех долгов придется аннулировать также и все вклады населения в банках. Очень сомневаюсь, что какая-либо политическая партия захочет сама себе подписать такой «приговор».

Уважаемый аппологет капитализма. Вы или не знаете, или глубоко заблуждаетесь, или вовсе стоите на довольствии банкиров, коли так говорите.
Я вам расскажу как работают банки.
Представьте, где-то далеко живет бедный, практически нищий господин Абрамович. И никакого-то отношения к олигарху не имеющий, но упорно распускающий слухи, что именно он и есть олигарх, а не та кукла, которую все видят. И клюнул на эти слухи господин Рабинович ( или скажем господин N-ский). Приехал он к нищему Абрамовичу и просит у него в долг пяток миллиардов долларов. А тот не отказывает и рисует ему что-то вроде векселя ( будто он гарантирует что у него есть 5 млрд и он заплатит за господина N-ского) .... Господин N-ский приезжает в свой город и начинает ссужать мелких кредиторов... тому сотню миллионов, другому.... так пока не выдаст все пять млрд минус 10% в качестве резерва. И всем дает под обещание нищего Абрамовича отдать долг... Выдав кредитов на 4,5 млрд господин N-ский получил долговые расписки, что ему их должны.... И теперь показывая , что ему должны 4,5 млрд он под эти долги дает новые кредиты в виде расписок, но теперь на 4.5 млрд минус 10% резерв. Потом еще на 4,05 млрд, потом еще... Итого он выдал почти на 50 млрд кредитов под обещание нищего Абрамовича заплатить 5 млрд.
Все эти расписки работают до тех пор пока люди верят, что у Абрамовича есть деньги, и за эти бумажки отдают товары, получают сырье, вновь отдают товары... Идет кругооборот долгов. А господин N-ский со всех 50 млрд получает проценты, но теперь в виде реальных денег., и такие какие сам устанавливает, рассказывая всем о необходимости превышения % инфляции. Нищий Абрамович тоже получит в итоге и пять млрд долга с N-ского и еще небольшой процент за использование его, якобы денег.
Если все участники данного круговорота вдруг решат погасить долги, то тогда все эти млрды исчезнут и останутся только проценты накрученные на пустые обещания заплатить за кого-то данные Абпамовичем и господином N-ским.
А все вклады населения в работе N-ского являются вынужденной нагрузкой для придания правдоподобности его афере совместно с Абрамовичем.
Так я вам вкратце своими словами обрисовал принцип работы ФРС и всей банковской системы мира, которая в обеспечение своих валют использует доллар ничем кроме веры в слово мифического Абрамовича не обеспеченным.
Система дополнительно запутана массой условностей и видимостей, законов и подзаконных актов... Но все это для того, чтобы никто непосвященный не догадался о самой корневой сути обмана. Денег у главных банкиров в таких количествах как они дают кредиты никогда не было и нет, а есть липовые долги на которые они накручивают реальные проценты. Отсюда и выплыл последний кризис, но фактически он первый в основе которого лежит данное жульничество. Все прежние кризисы вызывались то перепроизводством чего-то, то недопроизводством, то войнами, то катаклизмами... А теперь финансовый обман мирового масштаба. Потому и назван кризисом ликвидности, что имеет непроизводственную, неполитическую и неприродную причину. Но что самое паскудное в этом, так это то, что он затрагивает абсолютно все сферы деятельности человека и идет обвал всего. Что опять таки маскирует истинную причину.

[topols]

Вся соль вышерассказанной истории с вымышленным Абрамовичем в том, что его роль играет ФРС США. А эта система, для придания правдоподобности афере, имеет печатный станок, для долларов и разрешение от правительства США на его исключительное право печатать доллары. Но печатает их в количестве, которое якобы берет у него в долг само правительство, о чем и гласят государственные казначейские обязательства. А потом добавляют еще бумажных долларов под долги коммерческих банков, опять таки только декларируемые долги...
В самой основе доллара нет ни ценностей, ни количества конкретного труда (эквивалентом чего якобы доллар является) нет ничего кроме веры людей в то, что деньги у ФРС есть. А их-то как эквивалента каких-бы то ни было ценностей - НЕТ.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Маратиус

То, что вы написали - только лишь ваше собственное и личное мнение, на которое вы имеет полное право, и я его уважаю. Но все остальные граждане вовсе не обязаны считать именно так же, и имеют точно такое же полное и неотъемлимое право на свое собственное личное мнение. Если они считают, что предоставление денег в долг с возвратом с процентами - вполне нормальное явление, и они на это согласны, чтобы решить свои проблемы, потому что осознают свою финансовую ответственность, то никто не вправе им указывать или заставлять их думать иначе.

Так и то, что и простое и расширенное воспроизводство - есть просто производство - тоже Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право, мы его уважаем. Но все остальные граждане не обязаны считать именно так

[Маратиус]

Сообщение от Александр Степанов

Кино, кстати, которое я показал чуть выше, внимательно перед этим посмотрите, в нем американские люди говорят, а не я и классики марксизма. =)))

Для меня некие американские граждане вовсе не являются какими-либо авторитетами. Да и вам советую поменьше их слушать, а думать прежде всего своей головой.

[Маратиус]

Сообщение от topols

Уважаемый аппологет капитализма. Вы или не знаете, или глубоко заблуждаетесь, или вовсе стоите на довольствии банкиров, коли так говорите.
Я вам расскажу как работают банки.
Представьте, где-то далеко живет бедный, практически нищий господин Абрамович. И никакого-то отношения к олигарху не имеющий, но упорно распускающий слухи, что именно он и есть олигарх, а не та кукла, которую все видят. И клюнул на эти слухи господин Рабинович ( или скажем господин N-ский). Приехал он к нищему Абрамовичу и просит у него в долг пяток миллиардов долларов. А тот не отказывает и рисует ему что-то вроде векселя ( будто он гарантирует что у него есть 5 млрд и он заплатит за господина N-ского) .... Господин N-ский приезжает в свой город и начинает ссужать мелких кредиторов... тому сотню миллионов, другому.... так пока не выдаст все пять млрд минус 10% в качестве резерва. И всем дает под обещание нищего Абрамовича отдать долг... Выдав кредитов на 4,5 млрд господин N-ский получил долговые расписки, что ему их должны.... И теперь показывая , что ему должны 4,5 млрд он под эти долги дает новые кредиты в виде расписок, но теперь на 4.5 млрд минус 10% резерв. Потом еще на 4,05 млрд, потом еще... Итого он выдал почти на 50 млрд кредитов под обещание нищего Абрамовича заплатить 5 млрд.
Все эти расписки работают до тех пор пока люди верят, что у Абрамовича есть деньги, и за эти бумажки отдают товары, получают сырье, вновь отдают товары... Идет кругооборот долгов. А господин N-ский со всех 50 млрд получает проценты, но теперь в виде реальных денег., и такие какие сам устанавливает, рассказывая всем о необходимости превышения % инфляции. Нищий Абрамович тоже получит в итоге и пять млрд долга с N-ского и еще небольшой процент за использование его, якобы денег.
Если все участники данного круговорота вдруг решат погасить долги, то тогда все эти млрды исчезнут и останутся только проценты накрученные на пустые обещания заплатить за кого-то данные Абпамовичем и господином N-ским.
А все вклады населения в работе N-ского являются вынужденной нагрузкой для придания правдоподобности его афере совместно с Абрамовичем.
Так я вам вкратце своими словами обрисовал принцип работы ФРС и всей банковской системы мира, которая в обеспечение своих валют использует доллар ничем кроме веры в слово мифического Абрамовича не обеспеченным.
Система дополнительно запутана массой условностей и видимостей, законов и подзаконных актов... Но все это для того, чтобы никто непосвященный не догадался о самой корневой сути обмана. Денег у главных банкиров в таких количествах как они дают кредиты никогда не было и нет, а есть липовые долги на которые они накручивают реальные проценты. Отсюда и выплыл последний кризис, но фактически он первый в основе которого лежит данное жульничество. Все прежние кризисы вызывались то перепроизводством чего-то, то недопроизводством, то войнами, то катаклизмами... А теперь финансовый обман мирового масштаба. Потому и назван кризисом ликвидности, что имеет непроизводственную, неполитическую и неприродную причину. Но что самое паскудное в этом, так это то, что он затрагивает абсолютно все сферы деятельности человека и идет обвал всего. Что опять таки маскирует истинную причину.

Весь этот очень веселый художественный вымысел на самом деле не имеет к реальной действительности никакого отношения. Вы рассказали не о том, как банки работают, а изложили только лишь ваши собственные фантазии, причем вовсе даже не российские, а почему-то американские, до которых россиянам нет никакого дела, и которые точно также абсолютно не соответствуют действительности.

[Маратиус]

Сообщение от topols

Вся соль вышерассказанной истории с вымышленным Абрамовичем в том, что его роль играет ФРС США. А эта система, для придания правдоподобности афере, имеет печатный станок, для долларов и разрешение от правительства США на его исключительное право печатать доллары. Но печатает их в количестве, которое якобы берет у него в долг само правительство, о чем и гласят государственные казначейские обязательства. А потом добавляют еще бумажных долларов под долги коммерческих банков, опять таки только декларируемые долги...
В самой основе доллара нет ни ценностей, ни количества конкретного труда (эквивалентом чего якобы доллар является) нет ничего кроме веры людей в то, что деньги у ФРС есть. А их-то как эквивалента каких-бы то ни было ценностей - НЕТ.

Это только лишь финансовые проблемы США, к которым россияне не имеют никакого отношения. В России внутри страны официально используется денежная единица российский рубль, а не доллары.