Анализ причин поражения социализма

[Nataly]

Сообщение от mark

Соглашусь с Бумбарашем, что главная причина краха СССР - предательство целого ряда высших руководителей, поскольку при всех проблемах государство обладало огромным запасом прочности и в экономике, и в идеологии. Но я бы обратил внимание на следующее. В тридцатые годы в СССР была создана система продвижения кадров, довольно эффективно вычищавшая из руководства дураков, бездельников и предателей. При Хрущеве система была сломана, а при Брежневе ситуацию лучше всего характеризует затасканное, но удивительно точное слово "застой". В руководство косяком попёрли Исполнители - т.е. люди, хорошо умевшие исполнять указания сверху, и после проявления этих своих талантов шедшие на повышение. Результат - низкая компетентность при принятии решений на самых разных уровнях власти. В общем, тема имеет массу продолжений. Кстати, реплика. Академик Лысенко оказался всего лишь проигравшим и подковерной борьбе, процветающей в том числе и в науке, поэтому не следует так уж потешаться над человеком, создавшим чуть ли не половину ныне используемых сортов пшеницы в России.

Как именно эта система работала в 30-е?
Какие именно меры помогали эфеективно вычищать "дураков, бездельников и предателей"?
Что именно было сломано и изменено при Хрущеве и Брежневе? Почему исполнителей, которые поперли косяком в руководство, ничто и никто не мог остановить?

[Посторонний]

Сообщение от Nataly

Как именно эта система работала в 30-е?
Какие именно меры помогали эфеективно вычищать "дураков, бездельников и предателей"?
Что именно было сломано и изменено при Хрущеве и Брежневе? Почему исполнителей, которые поперли косяком в руководство, ничто и никто не мог остановить?

Это достаточно хорошо освящено в исторической литературе.
Может слышали фразу: "План - это закон!".
Вот в ней и ответ.
За невыполнение производственного плана давали, как минимум, 10 лет лагерей, а руководитель такого предприятия, на дрожащих ногах, шел к расстрельной стенке.
Далее, работал "социальный лифт", это когда молодой специалист, обладающий знаниями и умением, мог за пару - тройку лет подняться до уровня руководителя предприятия.
В 1940 году зарплата мастера цеха в 11 - 13 раз превышала зарплату среднего рабочего, а инженер крупного предприятия, одновременно с должностью, получал заводскую квартиру и мог, при желании, нанять прислугу.

Что сделал Хрущев.
Он одним указом ликвидировал "социальный лифт", в начале 60-х годов, приказав выдать всем специалистам (от мастера до директора) дипломы о высшем образовании.
Так, например, коллеги моего отца, занимающие должности штурманов и механиков, вне зависимости от образования, разом получили дипломы об окончании училища.
Вспоминаю бурчание отца по этому поводу.

Брежнев же добил технических специалистов, введя практику назначения на руководящие посты в промышленности, профессиональных партийных работников, правда имеющих соответствующие дипломы

[Nataly]

Сообщение от Посторонний

За невыполнение производственного плана давали, как минимум, 10 лет лагерей, а руководитель такого предприятия, на дрожащих ногах, шел к расстрельной стенке.

Разве это нормально, когда выполнения плана добиваются угрозой убийства?

[дисс]

Сообщение от VIK HOM

От Марк 20 07 2011 N 1439


Вот в этом то и проблема китайцы все производят, вывозят и продают, а мы природные ресурсы выкачиваем из наших недр на продажу, а будущие поколения что будут делать?
Это полный идиотизм властей и самое главное В В Путина потому что он зялся не за свое дело - ЭКОНОМИКА НЕ ФИНАНСФ И ЕЙ НЕОБХОДИМ ВЕКТОР РАЗВИТИЯ, а не сидеть на дармовщине. Пора ПУТИНА В В в отставку.
И Медведев Должен эту отставку осуществить. Посмотрите что творит Путин ездит по стране и создает Народный фронт вместо того чтобы трудиться как он говорил как раб на галерах, только результаты этого труда унизительные для страны и ничтожны для народа. До коле такое прохиндрейство еще будет продолжаться?

Страшный дефицит на многие природные ресурсы будет уже при жизни нашего поколения в РФ, не только для внуков!! Перелом уже идет.

[Посторонний]

Сообщение от Nataly

Разве это нормально, когда выполнения плана добиваются угрозой убийства?

В Египте, за аналогичное, забивали палками.

[Посторонний]

Сообщение от Nataly

Разве это нормально, когда выполнения плана добиваются угрозой убийства?

Вы хотите покупать качественный товар?
Хотите получать качественные услуги?
Кто и как должен Вам обеспечить это качество?
У Вас есть рецепт?

Давайте рассмотрим это на примере коллективизации.
Раздали мужикам землю и что, произошла аграрная революция?
Рынок захлебнулся от продовольствия?
Рассмотрим хозяйство крепкого, трудолюбивого мужика.
Пусть у него будет 30 гектаров земли, засеваемой пшеницей, несколько коров и лошадей.
Мелкую домашнюю живность считать не будем.
Да, еще имеется пара-тройка свиней.
Путь у него будет три сына и две дочери.
Вся эта живность требует ухода.
На утреннюю дойку женщины должны вставать в 5 часов утра.
Остальное хозяйство требует от семьи работы от зари и до темна.

Прошло несколько урожайных лет.
В амбаре хранится зерно еще прошлых урожаев.
И в один прекрасный день, мужик начинает задумываться: "А чего это я горблюсь??? У меня все есть!
А засею-ка я в этом году не 30 гектаров, а всего один, или вообще засевать не буду?"

И плевать мужику на то, что город тоже хочет кушать.
Конечно, можно сказать, что город должен поставить товар на обмен.
Сразу вопрос: чего и сколько?
Ведь наш мужик ведет практически натуральное хозяйство

[дисс]

Сообщение от Посторонний

Это достаточно хорошо освящено в исторической литературе.
Может слышали фразу: "План - это закон!".
Вот в ней и ответ.
За невыполнение производственного плана давали, как минимум, 10 лет лагерей, а руководитель такого предприятия, на дрожащих ногах, шел к расстрельной стенке.

В истерической литературе много чего написано. Там ишо написано, что войну с немцами выиграли америкашки и штрафники с уголовниками, а, мол, СССР - ни при чем.


"План - это закон". Так и было при СССР. За план спрашивали очень строго - партбилет на стол, выговора, строгачи, перевод на нижестоящую должность, увольнение, могли и посадить при увечьях рабочих, больших авариях. Но чтобы расстреливать и даже сажать просто за невыполнение плана???

Дайте факты - сколько директоров завода расстреляно исключительно за невыполнение плана!! Конкретно - цифры!!!

Сообщение от Посторонний

Что сделал Хрущев.
Он одним указом ликвидировал "социальный лифт", в начале 60-х годов, приказав выдать всем специалистам (от мастера до директора) дипломы о высшем образовании.
Так, например, коллеги моего отца, занимающие должности штурманов и механиков, вне зависимости от образования, разом получили дипломы об окончании училища.

Выдавать приказом диплом о высшем образовании - это, конечно, большая глупость. Просьба подробнее ознакомить, если это имело место и желательно фактами.

А диплом об окончании училища - это что, высшее образование?

Теперь еще вот что. У Вас очень узкое представление о социальном лифте (наверняка обрадовались, что незнакомое модное словосочетание как-то на зуб попало, а не знаете, что с ним делать.). Просто раздачей дипломов социальный лифт категорически невозможно ликвидировать!!

Сообщение от Посторонний

Брежнев же добил технических специалистов, введя практику назначения на руководящие посты в промышленности, профессиональных партийных работников, правда имеющих соответствующие дипломы

Брежнев никого не добивал, именно при нем страна стала одной из двух в мире супердержав!! Так что не надо ля-ля!!
Партийные работники в основном (более 90%) занимались вовсе не идеологией - как впаривают молодежи антисоветчики, а чисто хозяйственными вопросами. Фактически первый секретарь обкома был как ныне губернатор, района - как ныне глава района и т.д. Так что ничего в том нет зазорного, что куда-то вверх эти опытнейшие профессиональные работники-хозяйственники двигались в части промышленности и пр.

[Nataly]

Сообщение от Посторонний

Вы хотите покупать качественный товар?
Хотите получать качественные услуги?
Кто и как должен Вам обеспечить это качество?
У Вас есть рецепт?

Давайте рассмотрим это на примере коллективизации.
Раздали мужикам землю и что, произошла аграрная революция?
Рынок захлебнулся от продовольствия?
Рассмотрим хозяйство крепкого, трудолюбивого мужика.
Пусть у него будет 30 гектаров земли, засеваемой пшеницей, несколько коров и лошадей.
Мелкую домашнюю живность считать не будем.
Да, еще имеется пара-тройка свиней.
Путь у него будет три сына и две дочери.
Вся эта живность требует ухода.
На утреннюю дойку женщины должны вставать в 5 часов утра.
Остальное хозяйство требует от семьи работы от зари и до темна.

Прошло несколько урожайных лет.
В амбаре хранится зерно еще прошлых урожаев.
И в один прекрасный день, мужик начинает задумываться: "А чего это я горблюсь??? У меня все есть!
А засею-ка я в этом году не 30 гектаров, а всего один, или вообще засевать не буду?"

И плевать мужику на то, что город тоже хочет кушать.
Конечно, можно сказать, что город должен поставить товар на обмен.
Сразу вопрос: чего и сколько?
Ведь наш мужик ведет практически натуральное хозяйство

Какая связь между моим вопросом и этим вашим ответом?

[Владимир Александрович]

Полностью согласен с Вами, уважаемый ДИСС. "Вкалывали все". Не жалели себя. Вот, знал и Ходырева, и Соколова в Горьком. Один партиец, другой - хозяйственник. Да, нет их вины в развале СССР. Порядочные люди. Честные люди.

Марксистские подлоги - все испортили. Да, не защитник Маркс рабочих и крестьян. Лгун он.

[Посторонний]

Сообщение от Nataly

Какая связь между моим вопросом и этим вашим ответом?

Самый прямой!
Только насилие может заставить человека выполнять свои обязанности, а мужика из примера, выращивать хлеб.