20 млн.тонн зерна-на экспорт...

[mark]

Сообщение от Маратиус

Спекуляция - сделка купли-продажи, совершаемае с определенным родом товаров или ценных бумаг, в целях извлечения выгоды из различий между покупной и продажной ценой. Собственно говоря, всякая торговая сделка, каков бы ни был её объект, основана на том же стремлении получить прибыль на разнице в цене, если ни один торговец не покупает товара для собственной необходимости.
И чем спекуляция тогда отличается от торговли?
Получается в СССР спекуляцией занималось само государство и государственные магазины?

Уважаемый Маратиус, за точную формулировку не возьмусь, но на уровне экономического понимания спекуляцией можно назвать продажу с наценкой, значительно превосходящей общественно-необходимые издержки обращения. И практика показывает, что конкуренция, конечно, во многих случаях приводит к понижению аппетитов продавцов, но, во-первых, этот рычаг дейстствует с большим опозданием, во вторых, в большом количестве сфер деятельности возможности конкурентной борьбы объективно ограничены. И любой продавец старается пользоваться каждой представившейся возможностью для спекуляции.
Я уже приводил сравнение: в СССР средний размер наценок в торговле (на всех этапах - от оптового звена до мелкой розницы) составлял 10%, что в несколько раз меньше, чем в ЛЮБОЙ капиталистической стране. Вот конкретный результат ограничения спекулятивных настроений. Так же действовал механизм ограничения роста цен и в других отраслях: посчитали необходимые затраты, установили объективную цену - и крутись как хочешь, но укладывайся. Можно долго спорить, почему этот механизм не всегда работал эффективно - это тема отдельного обстоятельного разговора - но в целом работал он куда эффективнее пресловутой рыночной конкуренции.

[Gena]

Сообщение от Маратиус

Я живу в поселке городского типа, вокруг которого деревни. Ни одна из них не заброшена, а на подворьях есть все - гуси, утки, овцы, козы, коровы (они иногда даже по улицам поселка ходят косяками). Свиней на улицах поселка не видел, но визг поросят на рынке постоянно слышно. Для их откорма вокруг поселка все луга фермеры постоянно косят, местная администрация этому не препятствует. Мясо фермеры сдают в местный мясной магазин, где оно проходит ветеринарный анализ, затем идет на продажу прямо из под топора мясника. Фарш из мяса месят тут-же, в магазине (за стеклянной перегородкой). Молоко, яйца и кур они отвозят на ближайшую птицефабрику. По коттеджам и внедорожникам сельских труженников я бы не сказал, что деревни здесь совсем разваливаются. Я не исключаю, конечно, что в других регионах ситуация может быть совсем другая. ВЫ сами моеже почитать о развитии сельского хозяйства в Пермском крае. Правда, не понимаю, как можно было назвать краем почти самый центр страны.

Почти рублёвская идиллия, но Россия не ограничивается Рублёвкой.

[mark]

Сообщение от Маратиус

Личное мнение есть только субъективная оценка и фактом являтся, как вы понимаете, не может. Вы можете привести примеры, конкретные указания или прямые доказательства того, что во всех этих продуктах очень мало натурального сырья и очень много всякой химии? Телевизионные передачи на телевидении, которые вы считаете лживым тельавидением, таким доказательством, как вы понимаете, являться не могут. Зомбирование на TV бывает не только в новостях и политических передачах.

Поскольку я сам работаю в пищевой промышленности и регулярно общаюсь с коллегами (на уровне руководителей и главных специалистов), а также продавцами пищевой продукции, моё мнение не основано на передачах ТВ. Ответственно могу заявить: качество упало практически по всем видам питания.
Начнём с того, что в СССР просто разрабатывались с участием НИИ и передовых предприятий отрасли некие рецептуры, и ВСЕ производители работали ТОЛЬКО в этих рамках, на все изделия существовали прейскуранты, разработанные Госкомцен или соответствующими региональными органами. Любое появление на прилавке товара, не соответствующего стандарту, могло произойти только в результате УГОЛОВНОГО преступления, реже - административного нарушения. Сейчас же рецептуры разрабатываются самими предприятиями, органы Росстандарта контролируют только безопасность товара (т.е. если съешь - не отравишься). Кроме того, ранее за нарушения несли ответственность все виновные, а сейчас предъявить что-либо можно лишь руководителю.
Качество контроля - даже абстрагируясь от коррупции - невысокое: проверяющие нынче обязаны предупреждать о своём появлении за три дня, да и проверяют, в основном, санитарное состояние и наличие просроченного сырья. Соблюдение же норм закладки сырья остаётся интимным делом производителя. Любое выявленное нарушение влечёт за собой максимум штраф, причём размер штрафов мало кореллирует с тяжестью нарушения.
Но главная причина падения качества - рынок. Нет, ритейлеры не просят производить дерьмо, но борьбу за цену ведут отчаянную. Ещё одно важнейшее требование - максимально длительные сроки хранения. В свою очередь, покупатель не в состоянии разобраться в десятках производителей и сотнях сортов одного и того же продукта. Результат - производители пичкают свою продукцию лошадиными дозами консервантов, антиокислителей (вот откуда бесконечные сроки годности) и влагоудерживающих компонентов (что позволяет увеличить влажность продукта и, соответственно, удешевить). Само собой, на всю катушку используется замена дорогих ингредиентов на дешёвые, а ухудшение вкусовых достоинств компенсируется ароматизаторами и усилителями вкуса.
Наконец, рыночные отношения влияют на снижение качества следующим образом: порча продукта или сырья - прямой ущерб для владельца бизнеса, как Вы думаете, многие из них решатся выбросить, скажем, испорченное мясо, а не сработать его в колбасу, с учётом малой вероятноти выявления этого нарушения и не самого большого взыскания за это? Напомню, на советском мясокомбинате в случае списания испорченного мяса руководитель рисковал премией, а в случае его переработки - сесть в тюрьму, да ещё вместе с низовыми руководителями.
Другими словами, рыночные отношения ОБЪЕКТИВНО приводят к ухудшению качества продуктов питания, вне зависимости от личностей Путина, Медведева или Ангелы Меркель.
Наполнение же витрин, уважаемый Маратиус, - плюс относительный. Вы заходили в советский магазин, скажем, за соком - и выбирали только конкретное название (скажем, яблочный) и сорт(высший - подороже, первый - подешевле). Соки разных производителей отличались не сильно, качество ниже стандартного уровня опускалось редко. Сейчас витрины с соками занимают в десять раз больше места, производителей - глаза разбегаются, только вот какова вероятность наткнуться на натуральный сок? А настоящий Сервелат давно доводилось пробовать? Про колбасу Докторскую даже спрашивать не буду - по утверждениям мясопереработчиков, её не делают лет пятнадцать.

[уверенность]

Сообщение от mark

Уважаемый Маратиус, за точную формулировку не возьмусь, но на уровне экономического понимания спекуляцией можно назвать продажу с наценкой, значительно превосходящей общественно-необходимые издержки обращения. И практика показывает, что конкуренция, конечно, во многих случаях приводит к понижению аппетитов продавцов, но, во-первых, этот рычаг дейстствует с большим опозданием, во вторых, в большом количестве сфер деятельности возможности конкурентной борьбы объективно ограничены. И любой продавец старается пользоваться каждой представившейся возможностью для спекуляции.
Я уже приводил сравнение: в СССР средний размер наценок в торговле (на всех этапах - от оптового звена до мелкой розницы) составлял 10%, что в несколько раз меньше, чем в ЛЮБОЙ капиталистической стране. Вот конкретный результат ограничения спекулятивных настроений. Так же действовал механизм ограничения роста цен и в других отраслях: посчитали необходимые затраты, установили объективную цену - и крутись как хочешь, но укладывайся. Можно долго спорить, почему этот механизм не всегда работал эффективно - это тема отдельного обстоятельного разговора - но в целом работал он куда эффективнее пресловутой рыночной конкуренции.

Из советской истории хорошо известно, что целый ряд товаров продавался по ценам ниже себестоимости. Это товары для детей, некоторые продукты питания. Ни о какой торговой наценке речь не шла. В то же время товары длительного пользования, а особенно предметы роскоши стоили многократно дороже первоначальной цены. Образовывавшаяся разница шла на покрытие убытков от производства дешевых товаров в виде дотаций.

[кикимора]

Сообщение от Маратиус

Я живу в поселке городского типа, вокруг которого деревни. Ни одна из них не заброшена, а на подворьях есть все - гуси, утки, овцы, козы, коровы (они иногда даже по улицам поселка ходят косяками). Свиней на улицах поселка не видел, но визг поросят на рынке постоянно слышно. Для их откорма вокруг поселка все луга фермеры постоянно косят, местная администрация этому не препятствует. Мясо фермеры сдают в местный мясной магазин, где оно проходит ветеринарный анализ, затем идет на продажу прямо из под топора мясника. Фарш из мяса месят тут-же, в магазине (за стеклянной перегородкой). Молоко, яйца и кур они отвозят на ближайшую птицефабрику. По коттеджам и внедорожникам сельских труженников я бы не сказал, что деревни здесь совсем разваливаются. Я не исключаю, конечно, что в других регионах ситуация может быть совсем другая. ВЫ сами моеже почитать о развитии сельского хозяйства в Пермском крае. Правда, не понимаю, как можно было назвать краем почти самый центр страны.

Давайте, вы все-таки останетесь пребывать в своем швейцарском замке. С таким-то адресом ваши сообщения выглядят намного правдоподобнее, нежели описываемая вами пермская идиллия...

[onin]

Сообщение от Маратиус

Я живу в поселке городского типа, вокруг которого деревни. Ни одна из них не заброшена, а на подворьях есть все - гуси, утки, овцы, козы, коровы (они иногда даже по улицам поселка ходят косяками). Свиней на улицах поселка не видел, но визг поросят на рынке постоянно слышно. Для их откорма вокруг поселка все луга фермеры постоянно косят, местная администрация этому не препятствует. Мясо фермеры сдают в местный мясной магазин, где оно проходит ветеринарный анализ, затем идет на продажу прямо из под топора мясника. Фарш из мяса месят тут-же, в магазине (за стеклянной перегородкой). Молоко, яйца и кур они отвозят на ближайшую птицефабрику. По коттеджам и внедорожникам сельских труженников я бы не сказал, что деревни здесь совсем разваливаются. Я не исключаю, конечно, что в других регионах ситуация может быть совсем другая. ВЫ сами моеже почитать о развитии сельского хозяйства в Пермском крае. Правда, не понимаю, как можно было назвать краем почти самый центр страны.

Так вы там- в Пермской области и в Швейцарском замке живёте,как в коммунизме...Сами колите свиней,разделываете по сортам и отправляете под топор мясника в магазине...Молоко вы отправляете на птицефабрику,а яйца и кур отвозят у вас на птицефабрику...Кур сдаёте с птицефабрики на мясокомбинат...Наверное,так вы хотели выразиться...Мясокомбинат поставляет птицу в магазины Пермской области и даже за её пределы...

[mark]

Сообщение от Бедная моя Россия!

Из советской истории хорошо известно, что целый ряд товаров продавался по ценам ниже себестоимости. Это товары для детей, некоторые продукты питания. Ни о какой торговой наценке речь не шла. В то же время товары длительного пользования, а особенно предметы роскоши стоили многократно дороже первоначальной цены. Образовывавшаяся разница шла на покрытие убытков от производства дешевых товаров в виде дотаций.

Уважаемый пользователь...Не знаю, как обратиться. Дотации на некоторые товары получала промышленность, она же уплачивала налог с оборота с товаров, которые им облагались. На издержки торговли это никак не влияло, торговые предприятия получали товар по прейскурантным ценам за минусом торговой скидки, которая и формировала их доход.

[уверенность]

Сообщение от mark

Уважаемый пользователь...Не знаю, как обратиться. Дотации на некоторые товары получала промышленность, она же уплачивала налог с оборота с товаров, которые им облагались. На издержки торговли это никак не влияло, торговые предприятия получали товар по прейскурантным ценам за минусом торговой скидки, которая и формировала их доход.

10% торговая наценка формировалась исходя из прейскурантной цены?
Значит, если прейскурантная цена была завышенной, как это было в случае с телевизорами, холодильниками, мебелью, меховыми и ювелирными изделиями, то и торговая наценка АВТОМАТИЧЕСКИ становилась завышенной. Разве не так?

[leonqwerty]

Нашёл интересный ролик. Вот посмотрите:
Шокирующие факты о России


http://www.youtube.com/watch?v=-DUh0...eature=related

[Makedonsky1977]

Сообщение от leonqwerty

Нашёл интересный ролик. Вот посмотрите:
Шокирующие факты о России


http://www.youtube.com/watch?v=-DUh0...eature=related

Продают суки в прямом смысле слова! Столько рабочей силы, а мы мигрантов ввозим!