Является ли человеческая мысль материальным объектом?

[Redman_69]

Сообщение от novator-kommunist

Когда человек очень сильно пугается или радуется, то приборы регистрируют изменение его физиологических показателей. То есть мы не видим мысль, но регистрируем её приборами. Точно также в ускорителях мы не видим элементарные частицы, но регистрируем их приборами. И частицы и мысли материальны.

Разве страх и трепет есть мысль?
Что мыслит в человеке?

[stalem]

Сообщение от Redman_69

Ну у вас и методология.
Хотя академическая наука и не такими перлами блещет,а главное-своею несостоятельностью.

Без методологий: берем вас и видим, что вы в оторопи, то есть, не хотите остановиться, потому что ломка заставляет доставать из ящика для инструментов интеллект и оправдываться «исканиями».

[АнтонЛ]

Трепет -это реакция организма на выброс адреналина(нореадреналина).
Страх -следствие работы гуморальной системы.
Далее - чувства - все это следствие рыботы гуморальной системы.
Кто против?
Далее - мозг - это аппарат для мышления, анализа, накопления опыта, сравнения и ддр. - это не вместилище - ретранслятор информации.
Что есть дух?
Для этого знать надо, что такое душа.
А душа - это жизнь, а не нечто эфемерное. В БИблии слово "душа" означает слово "жизнь", и не что другое.
Далее -дух - это есть как раз то эфемерное, что никто не может описать.
Метафизика оправдывает это тем, что дает нам мифы и анализ мифов.
Но мы можем также проанализировать мифы, и сравнить с реальностью и опытом - исследований - и тогда мифы обернуться против метафизики.
Метафизика - трактует все с точки зрения адской смеси религии, учений самосовершенствования, мифов и анализа их.
Далее - мы смотрим - куда? Правильно, смотрим вглубь.
С точки зрения метафизики - эзотерики, надо совершенствоваться и др.
Не проливать кровь.
Но как можно прийти к чему-либо, без пролития крови врага?
Не буду дале продолжать, и так все ясно.
Почему -то кроме критики материализма, метафизика и т.д. ничего нам не предлагает. Кроме анализа.
НО - анализируют все - это свойство разума.
Наука выстроена на анализе - опыте - сравнении - исследовании - выводе.
Далее: что тогда вытекает из этого всего?
Что метафизика - не права.
Насчет физиологических изменений - отнюдь, энергия зависит от организма то есть от клеток, которые эту энергию генерируют путем распада-синтеза.
Конечно же, изменения в поле - и в состоянии будут.
Но мысль не материальна, если ты к этой мысли не приплюсуешь действие, работу, силу и энергию.
Подумав о революции, мы ее не получим.
Если мы все соберемся и начнем усиленно думать о благе для всех, от этого вряд ли что-то изменится.
Конечно, думать надо. И настраиваться надо.
Но не только думать.
Без работы - мысль ничего не сделает.
Если была бы мысль материальна - человечество давным - давно бы уже регрессировало и исчезло бы, либо превратилось бы в чистую энергию, пустую, безсознательную, бессмысленную - то есть исчезло бы.

[RedFox]

Сообщение от novator-kommunist

Когда человек очень сильно пугается или радуется, то приборы регистрируют изменение его физиологических показателей. То есть мы не видим мысль, но регистрируем её приборами. Точно также в ускорителях мы не видим элементарные частицы, но регистрируем их приборами. И частицы и мысли материальны.

Да не мысль мы видим, а физиологические процессы. Материальное бытие мысли не есть сама мысль, лишь форма её выражения в органическом теле индивида. Следуя этой (Вашей) логики, например правила русского языка тоже материальны, а в золоте должны обнаруживаться атомы стоимости. Материализм заключается в данном случае не в том, чтобы объяснить мышление как анатомо-физиологическое свойство мозга, а в том чтобы понять что мысль рождается не в голове, а с помощью головы в реальной предметной деятельности человека как агента общественного производства.

[stalem]

Сообщение от АнтонЛ

А душа - это жизнь, а не нечто эфемерное. В БИблии слово "душа" означает слово "жизнь", и не что другое.
Далее -дух - это есть как раз то эфемерное, что никто не может описать.

Человек ощущает и душу и дух. Нет непреодолимых сложностей это показать. Во всяком случае, для себя каждый способен провести границу между пятью известными ощущениями и такими, которые не являются следствием реакции рецепторов.

[АнтонЛ]

К примеру,интуиция. Чувство опасности.
Это все воспринимается чувствительными рецепторами и передается в виде кодированной информации в мозг, где она(инф-я) подвергается обработке. Далее нервыный импульс-побудитель двигается по нервной системе и вызыает выброс адреналина. Чеовек испытывает дрожь, холодок по спине,"мурашки по коже". Раньше это списывалось на "душевные" фибры. Потом - на третий глаз. Теперь - на третий глаз+душа.
На деле же - это шарлатанство. Все воспринимается рецепторами, и подается в мозг. И- реакция адекватна.

[stalem]

Сообщение от АнтонЛ

Все воспринимается рецепторами, и подается в мозг. И- реакция адекватна.

Чувства вины, доверия, не от рецепторов, а от представлений. Сложнее с тоской, когда все есть, но чего-то не хватает, при этом другие люди причину не вылечат, а симптомы заглушить помогут.

[Галочка]

Сообщение от АнтонЛ

Трепет -это реакция организма на выброс адреналина(нореадреналина).
Страх -следствие работы гуморальной системы.
.

У вас , Антон некое своеобразное представление обо всём...Ну чтож, сколько людей, столько мнений.

[хирам тирский]

[QUOTE=хирам тирский;143362 Метафизики - анализируют мысли. По какому правилу русского языка произошли слова - мыслить, мышление от слова - мысль? Гвоздь - гвоздить, гвоздение; велосипед - велосипедить, велосипедение и т.д., это по русски? В русском языке есть и иные подобные слова - русскоподобные, произносимые в период адаптации будущих материалистов и сегодняшних материалистов к русскому языку.
Метафизика не оперируют понятием истина, а понятиями - тема, контекст, стиль, формальная логика, сознание, чувства, ассоциативность, мотивация, дедуктивность, индуктивность, ... -дающие возможность анализировать. У материалистов с их аналитическими способностями - семь истин на неделе. Ваш пример с ребёнком именуется - утрирование, означающее попытку объяснить сложные вещи упрощённо (искажая подчёркиванием). Получение человеком образования - тема метафизическая. Познание - это тоже философия. В каждый возраст человек знакомится с соответствующим сему возрасту знанием, достигая понятия - известно. Что материалистам известно?, если у них идеология - поиск смысла и истин.[/QUOTE]

Сообщение от RedFox

Проехали, с этим согласен! А мышление то как?

Не ознакомились с контекстом темы (пост 76) или для Вас затруднительно держать контекст в голове. Если имеете сию слабость, то лучше сразу сознайтесь, иначе разговаривать с такими людьми очень затруднительно - повторяются.

[хирам тирский]

Сообщение от Redman_69

У Ильенкова не все так гладко,интересна его полемика с Дубровским,и работы последнего.

Я посмотрел отношение к Канту в России по теме - онтологический аргумент. Есть сайт - Krotov, на нём работа 2006 года студента 4 курса С - Пертербургского государственного университета Андрея Горина: "Критика Кантом онтологического аргумента". Что допустимо говорить о Творце Вселенной? Совершенство - онтологический аргумент, ошибочный. Кант использовал термин - трансцендентальность. Это метафизический термин, дающий возможность сказать - Творец Вселенной имеет трансцендентальное бытие - и никакой философии далее материалисты приписать не смогут. Ильенков выборочно использовал текст Канта, исказил сей контекст и солгал, приписав Канту мнение, что Творец Вселенной существует только в сознании человека, а не внешне сознания.