Что есть капитализм

[ABD]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов. ABD, так называемая Ваша объективная стоимость труда устанавливается стихийно, нормальным рыночным путём и эту стоимость знают все, кто участвует в этом процессе, как работодатели, так и наёмные работники.

Если верить в дятла, то его на каждом дереве увидишь. Если вы верите в то, что ваш работодатель оплачивает вам реальную стоимость вашего труда (а не установившуюся в результате сговора работодателей некую среднюю сумму по данной должности и профессии), то это ваши проблемы. Значит вы банальный терпила, вот и всё.

И если работодатель начнёт мудрить с зарплатой

Зачем ему "мудрить"? Зарплата изначально устанавливается с учетом того, что часть вашего труда происходит бесплатно. Т.е. оплата за нее становится прибылью работодателя. Вот вы как "специалист по труду" ответьте, почему при росте рентабельности на 20% не увеличивается на столько же зарплата? Зато растет прибыль работодателя. Почему?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ABD

Если верить в дятла, то его на каждом дереве увидишь. Если вы верите в то, что ваш работодатель оплачивает вам реальную стоимость вашего труда (а не установившуюся в результате сговора работодателей некую среднюю сумму по данной должности и профессии), то это ваши проблемы.

Если вы верите в "сговор работодателей", это ваши проблемы.

Кстати, предприниматели-члены КПРФ тоже участвуют в этом сговоре?

[ABD]

Сообщение от Леонид Ильич™

Если вы верите в "сговор работодателей", это ваши проблемы.

Лёнечка, не тупи. Вот если бы ты фирму открыл - ты бы зарплату работникам назначил исходя из затрат и прибыли или из того, сколько в среднем таким специалистам платят в твоем городе?

Кстати, предприниматели-члены КПРФ тоже участвуют в этом сговоре?

Любой работодатель участвует. И уж тем более твой

[старый я]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов. ABD, так называемая Ваша объективная стоимость труда устанавливается стихийно, нормальным рыночным путём и эту стоимость знают все, кто участвует в этом процессе, как работодатели, так и наёмные работники. И если работодатель начнёт мудрить с зарплатой, то, поверьте, к нему работать никто не пойдёт. Это я Вам как специалист по труду говорю. Ну, а сказку о 30 рублях и 20 будете рассказывать на ночь своим детям, чтобы лучше спали .

Расскажите свою сказку "маратиусу".Точно такой же троль только говорит что "согласны работать за половину зарплаты значит работайте,а нет так безработных вполне хватает кто согласится".

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ABD

если бы ты фирму открыл - ты бы зарплату работникам назначил исходя из затрат и прибыли или из того, сколько в среднем таким специалистам платят в твоем городе?

Для обычных работников, которым легко найти замену - исходя из средней по региону. Для высококвалифицированных специалистов может быть и выше.

Только какой же это сговор? Я при этом ни с каким другим работодателем ни о чём не договариваюсь. Покупатели хлеба тоже не будут покупать хлеб по 5000 рублей за буханку, но это не значит что они вступили в ценовой сговор.

[Аркадий Росс]

Сообщение от Маратиус

Капиталистическая система как раз строится именно и только на взаимовыгодных условиях, и более высокоморальная, чем любая другая. Поэтому она меньше подвержена конфликтам с окружающим миром, чем другие. Которые всю свою историю только и делают, что переживают революции и войны, да еще шантажируют капиталистические страны типа «...делитесь, а то мы вам революцию или войну устроим...».

Капсистема никогда не обеспечит социального равенства между наёмным рабочим и владельцем ср. пр-ва: ни сегодня, ни в будущем, поскольку построена на присваивании хозяином значительной части прибыли , созданной трудом рабочих, причём чаще всего в несоизмеримых отношениях.

[крепыш]

Сообщение от ABD

Вот вы как "специалист по труду" ответьте, почему при росте рентабельности на 20% не увеличивается на столько же зарплата? Зато растет прибыль работодателя. Почему?

Всё очень и очень просто. Если Вы знающий экономист, то Вы должны понимать, что рост рентабельности в этом году на 20% совсем не означает, что данная рентабельность будет такой и в последующие годы. Кроме того данное производство не единственное в своём роде. Кроме него есть много других конкурентов, которые тоже думают о сокращении издержек на производстве. Разумеется, для наёмных работников сугубо наплевать какая будет себестоимость на продукцию, им только зарплату подавай, что вообщем то понятно, но извините для этого есть предприниматель, который должен следить за этим. Если предприниматель не будет следить за себестоимостью, то завтра он просто прогорит и Вы это прекрасно понимаете. При этом закончатся не только разговоры о прибыли, а будут разговоры, где найти работу.

[крепыш]

Сообщение от старый я

... только говорит что "согласны работать за половину зарплаты значит работайте,а нет так безработных вполне хватает кто согласится".

Когда разговор идёт о выживании предприятия, о том будут дальше работники работать или будут новую работу искать, то вполне возможен вариант работы за половину зарплаты. Учитывая ситуацию, что я в своё время зарплату вообще не получал за свою работу, работая на государство, то это очень даже неплохой вариант. Конечно не до пенсии, утрировать тоже не нужно, но во всяком случае до улучшения ситуации можно потерпеть.

[крепыш]

Сообщение от Аркадий Росс

Капсистема никогда не обеспечит социального равенства между наёмным рабочим и владельцем ср. пр-ва:

Извините, но на этом и построена рыночная система: кто больше вкладывает и рискует, тот и лучше живёт. А чем рискует наёмный работник кроме того, что он потеряет работу?!

[старый я]

Сообщение от крепыш

Когда разговор идёт о выживании предприятия, о том будут дальше работники работать или будут новую работу искать, то вполне возможен вариант работы за половину зарплаты. Учитывая ситуацию, что я в своё время зарплату вообще не получал за свою работу, работая на государство, то это очень даже неплохой вариант. Конечно не до пенсии, утрировать тоже не нужно, но во всяком случае до улучшения ситуации можно потерпеть.

Вы дядя не передёргивайте.Маратиусу я привёл пример что допустим предприниматель купил станок для изготовления плитки.Месяц поработал заработал 20 тыр,ещё месяц опять 20 тыр,затем нанял 10 работников и они зарабатывая каждый по 10 тыр стали давать ему прибыль в 100 тыр.И маратиус сказал что здесь всё правильно и по честному.Это когда Вы лепетали что Вам платят 100% зарплаты.
Тогда в СССР этой зарплаты платили как мин 200%.Как Вы говорите 100% это зарплата за которую Вы согласны продать свой труд.Итак в СССР вы были согласны продавать свой труд за 200р + Вас бесплатно лечили и учили+ бесплатно давали жильё + датировали то же мясо.Вы же колбасу варёную из 95% мяса покупали по 2,20,а у меня для неё мясо вместе с костями покупали почти за 4р.А путёвки от профсоюза?
Да и ещё совет,не выдавайте больше себя за рабочего,Вам уж в этом плане давно никто не верит.