Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

нынче степень эксплуатации
шахтёров доходит до 40 000 %,
а газовиков до 100 000 % .

Алгоритм расчета покажи, либо НЕ СВИСТИ, денег не будет!

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

1. Ага,
гос-буржуй даёт
на выкуп необходимого мне продукта.
А вот
на выкуп его прибыли у меня денег нет, и не было никогда.
Что бы Вы, дорогой СВ,
тут ни врали и какого бы ... ни валяли .

Во первых тебе гос. буржуй денег не дает, а просто передает часть денег потребителя.
Во вторых, на то, что до тебя не дошло, выкупают другие, тобою созданные блага.
На помойку никто не работает, все что произведено - потребляется!
Если ты не можешь выкупить все, что создал. Значит, другие используют то, что ты выкупить не смог.
Во первых. Капиталист не один ВОРУЕТ, а со своей СВИТОЙ.
Во вторых. Нужно содержать работников обновляющих производство.
А как ты думал?
Еще раз пишу - не будь ДУРАКОМ, думай САМ!!
Выручка, и ее РАСХОД, на содержание всех работников, занятых в производсве благ. И никакой ПРИБЫЛИ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

Кретинизм
позорный, скабрезный. СВ.
Врать хоть как-то благопристойно научитесь, милай.

Ты чужое вранье РАСПРОСТРАНЯЕШЬ, и этого НЕ ПОНИМАЕШЬ.
Бывают же, на белом свете, совсем ТУПЫЕ лохи?

[cherry]

Сообщение от Свой_взгляд

1. Во первых тебе гос. буржую денег не дает, а просто передает часть денег потребителя.
2. Во вторых, на то, что до тебя не дошло, выкупают другие, тобою созданные блага.
На помойку никто не работает, все что произведено - потребляется!
Если ты не можешь выкупить все, что создал. Значит, другие используют то, что ты выкупить не смог.
3. Во первых. Капиталист не один ВОРУЕТ, а со своей СВИТОЙ.
4. Во вторых. Нужно содержать работников обновляющих производство. А как ты думал?
5. Еще раз пишу - не будь ДУРАКОМ, думай САМ!!

1. Брехня.
Деньги мне выдаёт буржуй по фамилии ПФР.

2. Дребедень.

3. Клевета тупая: кап ничего не ворует*.

4. Ага, такие затраты.

5. Да давно понял, что кой-кто -
- либо брехло совсем отмороженное,
- либо ... даже безнадёжнее, нежели ЛИ.

------------------
* Короче,
откуда у потребляев деньги на выкуп прибыли буржуям ?
Если Вы отрицаете (?) присвоение буржуем прибавочного продукта
(стоимости) ?
Не кражу, как зачем-то пытаетесь химичить.
Это даже
ЛИ знает
(у Маркса вычитал в минуты просветлений).

[cherry]

Сообщение от Свой_взгляд

1. Ты чужое вранье РАСПРОСТРАНЯЕШЬ,
2. и этого НЕ ПОНИМАЕШЬ.
3. Бывают же, на белом свете, совсем ТУПЫЕ лохи?

1. Какой и чьё враньё, ... нелепый ?

2. Да давно всё понятно: сами заврались до истерик.

3. Согласен :
Вы совершенно таким тут и выступаете.

Впрочем ,
напрасны Ваши совершенства:
ни Вам , ни Вашим тут подельничкам не залопотать,
что по закону стоимости Маркса
Степень эксплуатации
газовиков зашкаливает за 100 000 %
а шахтёров - за 30 000 %

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

Если Вы отрицаете (?) присвоение буржуем прибавочного продукта
(стоимости) ?

Нет никакого прибавочного продукта.
Нет прибыли, и нет неоплаченного продукта труда.
Просто лох верит всему, что ему скажут?
Не будьте ЛОХАМИ, думайте САМИ!

Прибавочная стоимость и прибыль К. М.
Сергей Лихачев 58
Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?
Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия, и веси Вами созданный продукт труда. Вырученные деньги Вами тратятся на Ваше содержание. Вы приобретаете продукты труда необходимые для обеспечения Вашей жизни.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и "поделиться" придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете "недоплачивать" (как утверждает К.М.) за созданный работниками продукт труда, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками), и уменьшить его потребление на половину, от необходимой для этого величины. Вашему партнеру просто не хватит на его потребности, и он от Вас откажется. Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, не оплаченного результата туда работника в совместном производстве.
Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь, никто отрицать этот факт не станет?
Исходя из этого, цена есть полезность продукта труда работника, определенная потребителем.
Таким образом, цена продукта труда работника, определяет потребность общества в продукте труда работника, и направление развития совместного производства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты - согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна.
Завод, изготовивший комбайн получил выручку, за проданный им комбайн колхозу.
Чьими деньгами расплатился с заводом, колхоз?
Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в пользование, для того, что бы колхоз пользовался им для производства зерна, и обеспечивал потребности потребителя.
Это и есть совместное использование вещи, созданной для совместного использования, создание которой оплачено деньгами потребителя.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему пользу, посредством труда работника. При этом работник тоже обеспечивает свою жизнь, имея содержание от потребителя.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату всем своим работникам, комплектующие, расходные материалы и обновление производства. Выручка, полученная за комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для завода, тратятся аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Колхоз - получил оплату за созданное им, за выращенное им зерно.
Завод - получил оплату за созданное им, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплата и зерна и комбайна, произведена деньгами потребителя.
Кто оплатил, того и вещь (благо).
Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор?
Производство оплачивает потребитель, для своего использования.
Ефремов.
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).
Свой_взгляд.
Свои деньги нужно САМОМУ заработать.
Кто создал, тот и ХОЗЯИН. Кто оплатил, того и вещь. Разве иное возможно? Нет!
Но, Всех покупают на "жадность". Попали деньги к Вам в руки, и они уже Ваши?
Нет уж, извините, Вам деньги дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал. А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода собрал комбайн.
Рабочие других заводов, создали комплектующие, расходные материалы и новое оборудование для завода.
И далее по цепочке, до каждого работника, принявшего участие в производстве продукта потребления.
Потребитель оплатил результат труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д.
Оплата потребителем произведена, продукт труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д. принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!
(Карл Маркс и величайший обман всех времен и народов.
http://www.proza.ru/2016/10/18/827)
Остается добавить, что все что создано, всегда потребляется и имеет цену, полезность определенную потребителем. Продукт труда каждого работника, готов к его дальнейшему использованию другим работником или потребителем его продукта труда и имеет ЦЕНУ. Которая складывается из общих затрат на содержание всех работников, принявших участие в производстве, и равна она сумме цен, необходимых продуктов труда для содержания этих работников.
Это ценовая экономика, экономика на основе ПОЛЕЗНОСТИ продукта труда работника.
И последний, но очень важный факт.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической, на основе отношений собственности), обменивается и потребляется, продукт труда, а не деньги.
Формула К.М.
Д - Т - Д +Д прибавочные.
Где +Д прибавочные, К.М. назвал прибылью. Могут появиться в экономике только в том случае, если на рынок будут выброшены новые денежные знаки. Если печатный станок остановить, то денег с плюсом не будет.
Отсюда вывод.
Прибыль, это выброшенная на рынок денежная масса. Заложенная властью инфляция.
Или просто - власть (чиновник) обворовывает свой народ. Присваивает себе созданные работниками блага и средства совместного использования (имущество народа).
Эта формула описывает воровскую экономику.
В нормальной экономике, работает другая формула.
Продукт труда 1 - Д - Продукт труда 2.
Деньги, мера полезности продукта труда.
Обществу не нужна воровская экономика, ему не нужна инфляция.
А стало быть, и прибыль, как продукт инфляции и инструмент присвоения совместного имущества народа собственником (партия), и само наличие собственника в экономике, обществу тоже не нужны. Посредник (собственник – власть) оказался ВОРОМ!
Социальная экономика не может содержать инструмент, обеспечивающий присвоение по закону продукта труда работника и имущества народа частным лицом (собственником и группой лиц - партия).

[крепыш]

Сообщение от cherry

А на оплату прибыли буржую ?
За какой товар и на каком базаре потребляи выручают эти деньги?

В этом смысле мы с тов.СВ целиком и полностью согласны: прибыль буржую оплачивает тот, кто оплачивает товар, а именно, покупатель! Окромя покупателя больше некому.

[cherry]

Сообщение от Свой_взгляд

Нет никакого прибавочного продукта.
Нет прибыли, и нет неоплаченного продукта труда.

И откуда же тогда у буржуев прибыль-то

Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?

Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия, и веси Вами созданный продукт труда. Вырученные деньги Вами тратятся на Ваше содержание. Вы приобретаете продукты труда необходимые для обеспечения Вашей жизни.

С точки зрения мещана, кустаря-одиночки - верно

.

Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать.

В смысле - организовать средневековую мануфактуру ?

Тогда и "поделиться" придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете "недоплачивать"

С какого бодуна
всё выплачиваю согласно договорам

(как утверждает К.М.)

Не ведаю, кто такой К.М. у С.Лихачёва
Зато знаю, что Карл Маркс такие глупости не утверждал.

за созданный работниками продукт труда, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками), и уменьшить его потребление на половину, от необходимой для этого величины. Вашему партнеру просто не хватит на его потребности, и он от Вас откажется. Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).

Чушь балабольная, несусветная.
При надлежащей организации
разделённого труда горшечников
они налепят мне столько горшков,
что выручки от их продажи хватит на:
а) выплату им договорной зарплаты,
б) дальнейшее производство горшков,
в) получение нормативной прибыли.

Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, не оплаченного результата туда работника в совместном производстве.

Че-пу-ха кретинная :
- прибыль есть, (иначе никакого смысла затевать мануфактуру) ,
- труд никто не оплачивает,
- оплачивают раб-силу (з/п).
Короче:
не выдумывайте глупости, Лихачёв ,
учите матчасть и "Капитал" Маркса.
Так что всё, пан Лихачёв,
нет ни малейшего смысла
читать остальную Вашу дребедень .

Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь, никто отрицать этот факт не станет?
Исходя из этого, цена есть полезность продукта труда работника, определенная потребителем.
Таким образом, цена продукта труда работника, определяет потребность общества в продукте труда работника, и направление развития совместного производства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты - согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна.
Завод, изготовивший комбайн получил выручку, за проданный им комбайн колхозу.
Чьими деньгами расплатился с заводом, колхоз?
Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в пользование, для того, что бы колхоз пользовался им для производства зерна, и обеспечивал потребности потребителя.
Это и есть совместное использование вещи, созданной для совместного использования, создание которой оплачено деньгами потребителя.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему пользу, посредством труда работника. При этом работник тоже обеспечивает свою жизнь, имея содержание от потребителя.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату всем своим работникам, комплектующие, расходные материалы и обновление производства. Выручка, полученная за комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для завода, тратятся аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Колхоз - получил оплату за созданное им, за выращенное им зерно.
Завод - получил оплату за созданное им, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплата и зерна и комбайна, произведена деньгами потребителя.
Кто оплатил, того и вещь (благо).
Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор?
Производство оплачивает потребитель, для своего использования.
Ефремов.
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).
Свой_взгляд.
Свои деньги нужно САМОМУ заработать.
Кто создал, тот и ХОЗЯИН. Кто оплатил, того и вещь. Разве иное возможно? Нет!
Но, Всех покупают на "жадность". Попали деньги к Вам в руки, и они уже Ваши?
Нет уж, извините, Вам деньги дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал. А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода собрал комбайн.
Рабочие других заводов, создали комплектующие, расходные материалы и новое оборудование для завода.
И далее по цепочке, до каждого работника, принявшего участие в производстве продукта потребления.
Потребитель оплатил результат труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д.
Оплата потребителем произведена, продукт труда производителя зерна, производителя комбайна, производителя комплектующих комбайна, производителя расходных материалов, и производителя нового оборудования, и т.д. принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!
(Карл Маркс и величайший обман всех времен и народов.
http://www.proza.ru/2016/10/18/827)
Остается добавить, что все что создано, всегда потребляется и имеет цену, полезность определенную потребителем. Продукт труда каждого работника, готов к его дальнейшему использованию другим работником или потребителем его продукта труда и имеет ЦЕНУ. Которая складывается из общих затрат на содержание всех работников, принявших участие в производстве, и равна она сумме цен, необходимых продуктов труда для содержания этих работников.
Это ценовая экономика, экономика на основе ПОЛЕЗНОСТИ продукта труда работника.
И последний, но очень важный факт.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической, на основе отношений собственности), обменивается и потребляется, продукт труда, а не деньги.
Формула К.М.
Д - Т - Д +Д прибавочные.
Где +Д прибавочные, К.М. назвал прибылью. Могут появиться в экономике только в том случае, если на рынок будут выброшены новые денежные знаки. Если печатный станок остановить, то денег с плюсом не будет.
Отсюда вывод.
Прибыль, это выброшенная на рынок денежная масса. Заложенная властью инфляция.
Или просто - власть (чиновник) обворовывает свой народ. Присваивает себе созданные работниками блага и средства совместного использования (имущество народа).
Эта формула описывает воровскую экономику.
В нормальной экономике, работает другая формула.
Продукт труда 1 - Д - Продукт труда 2.
Деньги, мера полезности продукта труда.
Обществу не нужна воровская экономика, ему не нужна инфляция.
А стало быть, и прибыль, как продукт инфляции и инструмент присвоения совместного имущества народа собственником (партия), и само наличие собственника в экономике, обществу тоже не нужны. Посредник (собственник – власть) оказался ВОРОМ!
Социальная экономика не может содержать инструмент, обеспечивающий присвоение по закону продукта труда работника и имущества народа частным лицом (собственником и группой лиц - партия).

Дребедень
мещанская, графоманная, бездарная.

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

Степень эксплуатации
газовиков зашкаливает за 100 000 %
а шахтёров - за 30 000 %

Тебя просили показать РАСЧЕТЫ!
Где они? Опять СВИСТИШ? Не свисти, денег не будет!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

В этом смысле мы с тов.СВ целиком и полностью согласны: прибыль буржую оплачивает тот, кто оплачивает товар, а именно, покупатель! Окромя покупателя больше некому.

Это потому, что Вы смотрите на экономику с точки зрения собственника.
Собственник всегда стремится к деньгам потребителя.
У него нет иного пути для личного обогащения, кроме КРАЖИ части от выручки, полученной им за благо, созданное наемным работником!