Эксплуатация - это вирус капитализма

[крепыш]

Сообщение от тин

Цитата:
Сообщение от крепыш
Государство - это и есть совокупный капиталист, который хотя и не персонифицируется, но по меркам Маркса эксплуатирует работающих по полной программе, судя по советскому периоду. Так что не надо нам прилизывать государство, тем более монопольно держащее в руках как экономику, так и политику!


тин:
Государство не капиталист, так как не занимается экономической эксплуатацией. ...

Ага, имея в своей власти монопольно всю собственность, бывшее советское государство не занималось экономической деятельностью?! Это как?! Любое государство, уважаемый тов. тин, это прежде всего капиталист, но особенный совокупный капиталист, поскольку представлен не физическим лицом, а целым аппаратом законодательной и исполнительной власти данного государства и этот капиталист ничуть не хуже по Марксу эксплуатирует всю имеющуюся рабочую силу! Почему?! Да потому что для данного капиталиста также важны экономические показатели работы всех экономических субъектов, функционирующих на территории данного государства. И результаты работы за каждый период, та же прибыль, в такой же мере интересуют данного капиталиста, как и обычного. Таким образом, государство это настоящий капиталист, еще какой капиталист, особенно, если оно монопольно владеет и распоряжается всей собственностью и рабочей силой на данной территории. 74 года государственной монополии в СССР явно показало к чему это ведет!

[комар82]

Сообщение от крепыш

Государство - это и есть совокупный капиталист, который хотя и не персонифицируется, но по меркам Маркса эксплуатирует работающих по полной программе, судя по советскому периоду. Так что не надо нам прилизывать государство, тем более монопольно держащее в руках как экономику, так и политику!

Разве регулярное снижение цен во времена правления Сталина можно назвать эксплуатацией по "полной программе"? Бесплатное образование, здравоохранение, использование спортивных сооружений, обеспечение квартирами, низкие цены в пионерские лагеря , в санатории и дома отдыха это тоже эксплуатация по полной программе? А отсутствие безработицы это что такое? Где в советское время вы видели эксплуатацию по полной программе, покажите? А пенсии для женщин в возрасте 55 лет и для мужчин в 60 лет - это тоже "полная программа"? В принципе советское государство было государством для рабочих и крестьян, но не для буржуев и эксплуататоров. Другое дело, что после Сталина при отсутствии экономического закона движения общества экономика стала постепенно переходить на не социалистические правила, приближаясь через перестройку к капитализму. Это стало для Советского Союза катастрофой. А для вас, очевидно, радостью.

[тин]

Сообщение от комар82

Разве регулярное снижение цен во времена правления Сталина можно назвать эксплуатацией по "полной программе"? Бесплатное образование, здравоохранение, использование спортивных сооружений, обеспечение квартирами, низкие цены в пионерские лагеря , в санатории и дома отдыха это тоже эксплуатация по полной программе? А отсутствие безработицы это что такое? Где в советское время вы видели эксплуатацию по полной программе, покажите? А пенсии для женщин в возрасте 55 лет и для мужчин в 60 лет - это тоже "полная программа"? В принципе советское государство было государством для рабочих и крестьян, но не для буржуев и эксплуататоров. Другое дело, что после Сталина при отсутствии экономического закона движения общества экономика стала постепенно переходить на не социалистические правила, приближаясь через перестройку к капитализму. Это стало для Советского Союза катастрофой. А для вас, очевидно, радостью.

Про эту тему о ГМК в СССР была особенно популярна в двадцатые годы, но как Рыкова убрали, фактически эту тему закрыли. В последний раз эту тему поднимали во времена Горбачева, СССР рухнул начались реформы Гайдара и опять эту тему закрыли. На нашем форуме эту тему муссируют в основном только два пользователя: крепыш и cherry. Спрашивается, почему. Любопытно и то, что тема ГМК как раз всплывала в переходный период. Если проанализировать саму эту шумиху вокруг этой ГМК, то получается, что эта всяческая шумиха нужна лишь для того, чтоб оправдать, обосновать и закрепить прихватизацию под руководством Гайдара и Чубайса, с одной стороны, а с другой стороны парализовать и исключить требование национализации, вернуть народное достояние народу. Ведь национализация по крепышу и cherry , это так же возвращение к ГМК. Ведь им все типа равно кому принадлежит например Норникель, государству, Потанинину, или какому нибудь американцу, они же все равно капиталисты.

[Гость1]

Сообщение от комар82

Разве регулярное снижение цен во времена правления Сталина можно назвать эксплуатацией по "полной программе"?

Вы хоть в теме разберитесь, например , о том, что в сентябре 1946 годы пайковые цены на продукты были повышены в 2-3 раза, а ежегодное снижение цен было равно примерно той части заработка , который граждане СССР отдавали на госзаймы. Вот и все сталинские "чудеса", сам народ это снижение цен и оплачивал из своего кармана.

[Suum Сuique]

Сообщение от тин

крепыш и cherry. Спрашивается, почему.

Вероятно, из низкого образовательного уровня, так как этот дуэт не в состоянии отличить товарное производство, как форму общественного производства, от общественно – экономической формации, коим является капитализм и прочие измы. Так что не тратьте на них время, пусть они убеждают друг друга в чём угодно, даже то, что Земля является плоской.

[крепыш]

Сообщение от комар82

Разве регулярное снижение цен во времена правления Сталина можно назвать эксплуатацией по "полной программе"? ....

Нужно не на временное снижение цен смотреть, а зрить в корень! Крестьяне как были крепостными, так до 70 годов прошлого века ими и оставались, поскольку были приписаны конкретной территории без права покинуть данную территорию, паспорта почему то для них не предусматривались! Интересная свобода получается, не находите?! И потом одна часть граждан сидела в тюрьмах и лагерях и пахала бесплатно на другую часть граждан, условно находящихся на свободе. Таким образом, Ваше снижение цен вполне понятно и объяснимо!

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Нужно не на временное снижение цен смотреть, а зрить в корень! Крестьяне как были крепостными, так до 70 годов прошлого века ими и оставались, поскольку были приписаны конкретной территории без права покинуть данную территорию, паспорта почему то для них не предусматривались! Интересная свобода получается, не находите?! И потом одна часть граждан сидела в тюрьмах и лагерях и пахала бесплатно на другую часть граждан, условно находящихся на свободе. Таким образом, Ваше снижение цен вполне понятно и объяснимо!

И каким тогда чудесным образом только до войны 16 млн крестьян переселилось в города? Крепыш, прекращайте пороть чушь - это я вам как модер говорю.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

И каким тогда чудесным образом только до войны 16 млн крестьян переселилось в города?

1. Закрепощение крестьян партноменклатурным режимом началось не сразу, а лишь после 1932 года, и только примерно к 1935 году "прописка" окончательно стала разрешительной. Вы как типа историк должны это знать.

2. И после внедрения режимом разрешительной "прописки" у угнетенных крестьян оставались способы, чтобы сбежать из деревни в город в поисках лучшей жизни, от безнадеги и тяжелого рабского труда за "палочки-трудодни". В частности:

• организованный найм на "великие стройки" (рабочие получали паспорт);
• невозврат в деревню после армии (военнослужащим после дембеля также выдавался паспорт);
• поступление на обучение в расположенный в городе вуз, техникум, училище (редкий, но возможный случай);
• совершение преступления, караемого не длительным лишением свободы -- освободившимся заключенным выдавался паспорт;
• переезд в город к живущим там близким родственникам, и т.д.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

1. Закрепощение крестьян партноменклатурным режимом началось не сразу, а лишь после 1932 года, и только примерно к 1935 году "прописка" окончательно стала разрешительной. Вы как типа историк должны это знать.

2. И после внедрения режимом разрешительной "прописки" у угнетенных крестьян оставались способы, чтобы сбежать из деревни в город в поисках лучшей жизни, от безнадеги и тяжелого рабского труда за "палочки-трудодни". В частности:

• организованный найм на "великие стройки" (рабочие получали паспорт);
• невозврат в деревню после армии (военнослужащим после дембеля также выдавался паспорт);
• поступление на обучение в расположенный в городе вуз, техникум, училище (редкий, но возможный случай);
• совершение преступления, караемого не длительным лишением свободы -- освободившимся заключенным выдавался паспорт;
• переезд в город к живущим там близким родственникам, и т.д.

Ни какого закрепощения не было, если крестьянин хотел уходить в город, он уходил, ни кто его цепями и веревками не держал там и насильно туда не возвращал, следовательно ни какого крепостного права не было в СССР, в отличие от РИ. Там как раз и было насильственное возвращение крестьян в помещичьи деревни. Другого от либераста ожидать было нельзя, либераст и честность, порядочность вещи не совестны. Честный либераст это нонсенс.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

Ни какого закрепощения не было, если крестьянин хотел уходить в город, он уходил, ни кто его цепями и веревками не держал там и насильно туда не возвращал

Еще как возвращали. Вот, например:

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.. Западную обл., Белоруссию. ...

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М.Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

22 января 1933 г.