Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2024, 16:19   #151
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,091
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Разве автор статьи разработчик ОГАС? Он просто среди прочих своих предложений вспомнил и ОГАС.
А внедрять то будут специалисты. И пример с 60 ю чкловеками- это просто пояснение идеи, что людям необходимо снизить время нахождения с вредными факторами. А сколько где нужно- это десятки тысяч конкретных мест, решают специалисты, и, именно, таким образом. И чем же идея плоха? Если не зацикливаться на цифре, которая приведена для образности.
А программисты работают под конкретную задачу, которую получают в виде задания от специалистов.
Откровенно говоря совершенно не понятно как можно оправдывать вот эту чушь...........цитирую.

ВРЕДНЫМ труд перестает быть, если:
-................................................
- пребывание в зоне воздействия вредных факторов ограничено. ..........

Может он перестаёт быть вредным только тогда и исключительно тогда, когда вредные факторы отсутствуют , нет?
Тогда и предложения по 60 человекам , образно это написано или нет не исключают вредные факторы , поэтому и глупость. Более того в большинстве работ нельзя увеличить число рабочих , например установка опор пропитанных креозотом (канцероген), там в процессе работы невозможна замена работника.,это опять глупость по увеличению штата. С космосом я пример привёл , больше не знаю как доказать глупость этого предложения.
Тогда пожалуйста приведите пример , где это сработает , на основе ОГАС, и что без компа никто ничего не знает и не делает в плане вредного производства.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 15.07.2024 в 16:41.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2024, 17:43   #152
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,915
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Откровенно говоря совершенно не понятно как можно оправдывать вот эту чушь...........цитирую.

ВРЕДНЫМ труд перестает быть, если:
-................................................
- пребывание в зоне воздействия вредных факторов ограничено.
..........
Это не чушь, а совершенно конкретные действия. Когда делаем аттестацию СОУТ, там есть графа по каждой специальности- время нахождения и взаимодействия с опасными факторами. И они все перечисляются на каждом рабочем месте. Это реальный, утвержденный законодательно документ, а не чья то выдумка в виде статьи.
Например у сварщиков: сколько процентов от рабочего времени , каким видом сварки, если в замкнутом пространстве, то сколько времени, или какой либо травильщик, или наждачник, или гальваник.И каждое должностное лицо: технолог, начальник, охрана труда подтверждают и расписываются, за эти цифры и если они превышают нормативы нахождения, ещё и объясняться будут, все ли меры предприняты были: от технических, до организационных (а именно, что бы человек не превышал допустимое время нахождения):
А когда ему официально назначается вредность, то назначаются дополнительные дни к отпуску, спец. продукты, спец. ежегодная медкомиссия, санаторное лечение, преждевременный уход на пенсию .
Как будто Вы этого не знаете. И один из методов снизить вредность, ограничить время пребывания.

Цитата:
Может он перестаёт быть вредным только тогда и исключительно тогда, когда вредные факторы отсутствуют , нет?
Мы же говорим не о производстве, которое станет безвредным, а о том, если человек будет меньше на нем находиться, то для человека оно будет менее вредным, если он будет не 40 часов в неделю, а 10, к примеру . А для этого надо, что бы на этом месте несколько человек меняли друг друга.

Цитата:
Тогда и предложения по 60 человекам , образно это написано или нет не исключают вредные факторы , поэтому и глупость.
Это не глупость, а вполне грамотное объяснение, как снизить для человека вредное воздействие. И не в цифре дело, а в принципе.

Цитата:
Более того в большинстве работ нельзя увеличить число рабочих , например установка опор пропитанных креозотом (канцероген), там в процессе работы невозможна замена работника.,это опять глупость по увеличению штата.
А штат и не надо увеличивать. Не будут же у них по 2 часа рабочий день. Просто человек остальное время работает на другом рабочем месте.

Цитата:
С космосом я пример привёл , больше не знаю как доказать глупость этого предложения.
Это не глупость, а реальные мероприятия узаконенные и у нас в стране по снижению влияния вредных факторов на человека.


Цитата:
Тогда пожалуйста приведите пример , где это сработает , на основе ОГАС, и что без компа никто ничего не знает и не делает в плане вредного производства.
Это и без ОГАС работает, при ОГАС просто проще будет контролировать, как и все остальное, не нарушают ли нерадивые начальники требование трудового законодательства, колдогоаора, когда не предусматривают ротацию на вредных рабочих местах.
Просто система не пропустит закрытие нарядов конкретному человеку, больше по времени, чем допускается на этом рабочем месте.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2024, 18:17   #153
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,091
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
..........
Это не чушь, а совершенно конкретные действия. Когда делаем аттестацию СОУТ, там есть графа по каждой специальности- время нахождения и взаимодействия с опасными факторами. И они все перечисляются на каждом рабочем месте. Это реальный, утвержденный законодательно документ, а не чья то выдумка в виде статьи.
Например у сварщиков: сколько процентов от рабочего времени , каким видом сварки, если в замкнутом пространстве, то сколько времени, или какой либо травильщик, или наждачник, или гальваник.И каждое должностное лицо: технолог, начальник, охрана труда подтверждают и расписываются, за эти цифры и если они превышают нормативы нахождения, ещё и объясняться будут, все ли меры предприняты были: от технических, до организационных (а именно, что бы человек не превышал допустимое время нахождения):
А когда ему официально назначается вредность, то назначаются дополнительные дни к отпуску, спец. продукты, спец. ежегодная медкомиссия, санаторное лечение, преждевременный уход на пенсию .
Как будто Вы этого не знаете. И один из методов снизить вредность, ограничить время пребывания.



Мы же говорим не о производстве, которое станет безвредным, а о том, если человек будет меньше на нем находиться, то для человека оно будет менее вредным, если он будет не 40 часов в неделю, а 10, к примеру . А для этого надо, что бы на этом месте несколько человек меняли друг друга.


Это не глупость, а вполне грамотное объяснение, как снизить для человека вредное воздействие. И не в цифре дело, а в принципе.


А штат и не надо увеличивать. Не будут же у них по 2 часа рабочий день. Просто человек остальное время работает на другом рабочем месте.


Это не глупость, а реальные мероприятия узаконенные и у нас в стране по снижению влияния вредных факторов на человека.



Это и без ОГАС работает, при ОГАС просто проще будет контролировать, как и все остальное, не нарушают ли нерадивые начальники требование трудового законодательства, колдогоаора, когда не предусматривают ротацию на вредных рабочих местах.
Просто система не пропустит закрытие нарядов конкретному человеку, больше по времени, чем допускается на этом рабочем месте.
Нет мы именно и говорим про то что автор пишет......
ВРЕДНЫМ труд перестает быть, если:
-................................................
- пребывание в зоне воздействия вредных факторов ограничено.

Остальное у вас всё верно , там без вопросов
Хорошо , давайте так , автором применена не очень корректная формулировка.


Теперь очень коротко про сам ОГАС. на его разработку ушло 17 лет. Было 3 варианта , за эти года . На начало проектирования была необходимость контролировать 23млн изделий и продуктов , это без контроля за управлением, торговлей , охраной труда и т.д и т.п. Если эти параметры добавить, на мой взгляд .. чистая утопия. Поэтому все мероприятия описанные в статье вообще никакого отношения к ОГАС не имели . Это просто чьи то шальные думки.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 15.07.2024 в 18:52.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2024, 23:56   #154
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,915
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Нет мы именно и говорим про то что автор пишет......
ВРЕДНЫМ труд перестает быть, если:
-................................................
- пребывание в зоне воздействия вредных факторов ограничено.

Остальное у вас всё верно , там без вопросов
Хорошо , давайте так , автором применена не очень корректная формулировка.


Теперь очень коротко про сам ОГАС. на его разработку ушло 17 лет. Было 3 варианта , за эти года . На начало проектирования была необходимость контролировать 23млн изделий и продуктов , это без контроля за управлением, торговлей , охраной труда и т.д и т.п. Если эти параметры добавить, на мой взгляд .. чистая утопия. Поэтому все мероприятия описанные в статье вообще никакого отношения к ОГАС не имели . Это просто чьи то шальные думки.
Да, труд станет безвредным для человека. То есть в допустимых пределах для человека.
ОГАС может контролировать , что угодно и сколько угодно процессов, в том числе и бизнес процессов.
Потому что они являются тормозом экономики и на производстве и в целом. И если из бизнес процесса исключить человеческий фактор, то его можно сделать на порядок эффективнее.
И конечно это не делается за один день и даже не за год. Кто то уже готов, кто то понятия не имеет, но пилотные результаты уже есть.
Все ошибки, разногласия, разночтения выявлены, отработаны.
Но это не значит, что все идёт, как по маслу. Естественно много и непонимания и саботажа и желание совместить с привычными методами и вообще отказаться. Но это уже не остановить. Это есть тотальная цифровизация всего, прототипом которой является ОГАС.
И проблем с этим, выше крыши. Но не остановить, нравится кому, или нет.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2024, 05:21   #155
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,091
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да, труд станет безвредным для человека. То есть в допустимых пределах для человека.
ОГАС может контролировать , что угодно и сколько угодно процессов, в том числе и бизнес процессов.
Потому что они являются тормозом экономики и на производстве и в целом. И если из бизнес процесса исключить человеческий фактор, то его можно сделать на порядок эффективнее.
И конечно это не делается за один день и даже не за год. Кто то уже готов, кто то понятия не имеет, но пилотные результаты уже есть.
Все ошибки, разногласия, разночтения выявлены, отработаны.
Но это не значит, что все идёт, как по маслу. Естественно много и непонимания и саботажа и желание совместить с привычными методами и вообще отказаться. Но это уже не остановить. Это есть тотальная цифровизация всего, прототипом которой является ОГАС.
И проблем с этим, выше крыши. Но не остановить, нравится кому, или нет.
В 2021 году страной с самым высоким уровнем смертности от непреднамеренного отравления угарным газом была Молдова (2,74 смертельных случая на 100 тысяч человек), за которой следует Монголия с показателем (2,48) и Россия (2,36). Также в первом десятке оказались Казахстан, Украина, Беларусь, Литва и Таджикистан.
Вы вот с этим решите вопрос , компьютеров хватает с избытком, а уж потом можно фантазировать и на другие темы.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2024, 22:16   #156
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,915
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
В 2021 году страной с самым высоким уровнем смертности от непреднамеренного отравления угарным газом была Молдова (2,74 смертельных случая на 100 тысяч человек), за которой следует Монголия с показателем (2,48) и Россия (2,36). Также в первом десятке оказались Казахстан, Украина, Беларусь, Литва и Таджикистан.
Вы вот с этим решите вопрос , компьютеров хватает с избытком, а уж потом можно фантазировать и на другие темы.
Одно другому не мешает.
Ничего ждать не надо, все делается параллельно! Решают специалисты, каждый в своем направлении.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 07:23   #157
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 3,749
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Теперь очень коротко про сам ОГАС. на его разработку ушло 17 лет. Было 3 варианта , за эти года . На начало проектирования была необходимость контролировать 23млн изделий и продуктов , это без контроля за управлением, торговлей , охраной труда и т.д и т.п. Если эти параметры добавить, на мой взгляд .. чистая утопия.
Совершенно верно:
- потому все балачки про (торгашеский) "социализм" в СССР:
- либо тупейшая глупость,
- либо гнуснейшая провокация.


Не зря же тодашние совбуры*,ПАРАМОН 7,
делали всё, дабы на корню пригнобить ОГАС, - базис социализма** ( инструмент уничтожения ЧС, ТДО ...).
По той же причине и тут, на форуме,
- вонищщща до небес от врагов социализма, России, русских ...

==============

*
Предатели СССР по приговору Верховного.
* *
Тотально-детальный учёт-контроль всего-всех-вся в натур-показателях: кг, м, с, шт.
(обмен в социализме - смешно-с. Ленин)
Сиречь, социализм, - без никакой торгаш-продажности.
Bот ужась-то, ПАРАМОН7
- Нет?
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 07:38   #158
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 3,749
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Это и без ОГАС работает, при ОГАС просто проще будет контролировать, как и все остальное,
Во-во.
И, что характерно, - помимо
чудовищного бюр-парт-аппарата,

Потому-то собуры всю дорогу и гнобили тот ОГАС,
бились на смерть за свои распред-вентили, пока не угробили сам СССР .

Да и тут
- чем больше вони против ОГАС ,
тем, стало быть, он полезнее для социализма.

-----------------------
* Предатели СССР по приговору Верховного.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 23.07.2024 в 07:53.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2024, 07:48   #159
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 3,749
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Это есть тотальная цифровизация всего, прототипом которой является ОГАС.
И проблем с этим, выше крыши. Но не остановить, нравится кому, или нет.
Именно так.
Без этого:
Е) не одолеть в СВО,
О) не сохранить Россию,
В) не выжить человечеству.


И потому , как никогда актуальны слова:
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2024, 18:25   #160
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,091
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Совершенно верно:
- потому все балачки про (торгашеский) "социализм" в СССР:
- либо тупейшая глупость,
- либо гнуснейшая провокация.


Не зря же тодашние совбуры*,ПАРАМОН 7,
делали всё, дабы на корню пригнобить ОГАС, - базис социализма** ( инструмент уничтожения ЧС, ТДО ...).
По той же причине и тут, на форуме,
- вонищщща до небес от врагов социализма, России, русских ...

==============

*
Предатели СССР по приговору Верховного.
* *
Тотально-детальный учёт-контроль всего-всех-вся в натур-показателях: кг, м, с, шт.
(обмен в социализме - смешно-с. Ленин)
Сиречь, социализм, - без никакой торгаш-продажности.
Bот ужась-то, ПАРАМОН7
- Нет?
Вы немного путаете , ОГАС как большая счётная система , в помощь скажем управляющим , имеет право на существование , но как управляющая система , это чистая утопия.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Номенклатурная реакция против ОГАС Глушкова cherry Политэкономический ликбез 138 10.03.2023 09:04
Тема обо всем, но без оскорблений и перехода на личности voxverus Общение на разные темы 5 27.08.2019 12:26
КОБ и закон перехода количества в качество Ефремов Политические партии и движения России 31 01.06.2013 07:14
Пора перехода от слов к делу Алекс163 Открытые письма, обращения и манифесты 6 19.01.2010 13:36
Точка перехода Drug Планируем новый российский социализм 0 20.04.2008 03:15


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG