народ и власть не совместимы

[В. Иванова]

Сообщение от Makedonsky1977

Будет, когда народ осознает, что власть - это он и что от него зависит его будущее. Когда большинство это осознает и станет участвовать в управлении жизнью общества на своём пусть и маленьком уровне.

Совершенно верно говорите Александр

Элита, которая присвоила себе право управлять (манипулировать ) народом, больше всего боится организованности и сплочённости народа, боится и преследует людей с активеной жизненной позицией, боится думающего и интересующегося политикой человека.


Поэтому все силы бросаются на разобщение; разделяй и властвуй- это применяется по всем направлениям.
На все проявления сплочённости, СМИ, верные псы режима, бросают весь набор своих тайных учений

Любое реальное, а не виртуальное объединение людей представляет для них главную опасность и на это бросаются все силы и весь набор методов манипуляции: Запугивают, дискредитируют, преподносят так, чтобы предотвратить малейшее желание осознать себя личностью и думать самостоятельно.

Вольно, или невольно Греф проговорился о тайных учениях. которые для них святы.
А кто управляет и манипулирует- всем известно.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Галочка

Если не затруднит, то хотелось бы конкретно увидеть пример в Вашем следующем ответе: каким образом народ может быть властью?

Власть - властвовать над кем-то. Значит, если народ-это власть, то над кем он властвует? Какая -то глупистика получается.

Руководить -это управлять,показывать,наставлять..и.т.д.

Властвовать-это использовать кого-то в своих целях.Иметь над ним власть. Подавлять интересы большинства в угоду своих собственных интересов.

Исполнять власть- это делать то, что от тебя требует хоязин-властитель.

В первом случае,руководитель-это представитель от народа, выбранный им самим и, который выражает его интересы.

Этот тот человек, кто в силу своих навыков,знаний и умений может вести за собой людей.


Во втором случае-это уже кнут для народа.

В третьем случае-это непосредственный слуга власти. Что хозяин прикажет,то слуга и исполнит. Исполнитель,но не властитель.

Так ,как может весь народ быть властью?

По Вашей просьбе приведу Вам конкретный пример из личной жизни. Я в своём доме вместе с ещё несколькими активистами организовал общее собрание собственников, на котором было принято решение о создании в нашем доме домового комитета. В его состав вошли мы. Это законный орган самоуправления домом, который сейчас уже признали и местные власти (управа, ГКУ ИС, ДЕЗ). Мы ликвидировали через суд фиктивное ТСЖ, созданное в нашем доме незаконно местными властями. Сейчас занимаемся вопросами капитального ремонта - добились того, чтобы в нашем доме были начаты бесплатные для жителей работы в гораздо большем объёме, чем в соседних домах, где такого органа нет. Местные власти откровенно говорят, что такой активной позиции нет больше ни в одном доме района (а это более 100 многоквартирных домов). Они вынуждены с нами считаться, ибо на личном примере убедились, что если нужно, мы доходим до самых верхов и способным привлекать даже центральные телеканалы для решения наших проблем.
Или другой конкретный пример. В организации, в которой я работаю удалось создать настоящий профком, т.е. неподконтрольный руководству. Я тоже вошёл в его состав. Мы, используя вполне законные методы успешно пресекли уже ни одну инициативу руководства по планомерному уничтожению организации. В результате - наш профком имеет непререкаемый авторитет в организации и проблемы люди идут решать к нам, а не к директору.
Вас убедили подобные личные пример?

[Галочка]

Сообщение от Makedonsky1977

По Вашей просьбе приведу Вам конкретный пример из личной жизни. Я в своём доме вместе с ещё несколькими активистами организовал общее собрание собственников, на котором было принято решение о создании в нашем доме домового комитета. В его состав вошли мы. Это законный орган самоуправления домом, который сейчас уже признали и местные власти (управа, ГКУ ИС, ДЕЗ). Мы ликвидировали через суд фиктивное ТСЖ, созданное в нашем доме незаконно местными властями. Сейчас занимаемся вопросами капитального ремонта - добились того, чтобы в нашем доме были начаты бесплатные для жителей работы в гораздо большем объёме, чем в соседних домах, где такого органа нет. Местные власти откровенно говорят, что такой активной позиции нет больше ни в одном доме района (а это более 100 многоквартирных домов). Они вынуждены с нами считаться, ибо на личном примере убедились, что если нужно, мы доходим до самых верхов и способным привлекать даже центральные телеканалы для решения наших проблем.
Или другой конкретный пример. В организации, в которой я работаю удалось создать настоящий профком, т.е. неподконтрольный руководству. Я тоже вошёл в его состав. Мы, используя вполне законные методы успешно пресекли уже ни одну инициативу руководства по планомерному уничтожению организации. В результате - наш профком имеет непререкаемый авторитет в организации и проблемы люди идут решать к нам, а не к директору.
Вас убедили подобные личные пример?

Спасибо, уважаемый Александр.
В Ваших примерах чётко прослеживается организационная стадия,которая была спланирована и осуществлена человеком,сплотившим вокруг себя группу людей.

Не все обладают такими способностями и навыкам. Согласитесь?Поэтому, я и говорила, что все люди не могут руководить,но они находят для себя такого человека, кто их"ведёт"- ОБЪЕДИНЯЕТ, разъясняет, показывает, защищает и.т.д.

Этому человеку нужны помошники и, он их находит. Всё это правильно.

Но это не власть народа, а грамотное самоуправление.


Власти я здесь никакой не наблюдаю, да и , можно ли наблюдать то, что незримо?

Власть над миром, и, соответсвенно над людьми существует.

Она проявляет себя в своих разрушительных действиях через своих посредников, которых мы все ошибочно называем властью...

[Makedonsky1977]

Сообщение от Галочка

Спасибо, уважаемый Александр.
В Ваших примерах чётко прослеживается организационная стадия,которая была спланирована и осуществлена человеком,сплотившим вокруг себя группу людей.

Не все обладают такими способностями и навыкам. Согласитесь?Поэтому, я и говорила, что все люди не могут руководить,но они находят для себя такого человека, кто их"ведёт"- ОБЪЕДИНЯЕТ, разъясняет, показывает, защищает и.т.д.

Этому человеку нужны помошники и, он их находит. Всё это правильно.

Но это не власть народа, а грамотное самоуправление.


Власти я здесь никакой не наблюдаю, да и , можно ли наблюдать то, что незримо?

Власть над миром, и, соответсвенно над людьми существует.

Она проявляет себя в своих разрушительных действиях через своих посредников, которых мы все ошибочно называем властью...

Как же не власть народа? Ведь мы осуществляем деятельность в указанных мною примерах в интересах народа и значит наша власть - народная. Это подтверждается именно тем, что народ в приведённых мною конкретных примерах идёт не к официальным властям, а к нам за решением своих проблем. Когда власть действует в интересах народа и состоит из авторитетных среди народа представителей этого народа - это и есть народная власть.
Все люди и не станут руководить. У них есть свои заботы и проблемы. Но для руководства они должны сами выбирать авторитетных, грамотных и справедливых представителей из своей среды. И не просто выбирать, а ещё потом иметь возможность и спросить с них. Вот тогда и будет порядок. Тогда и будет осуществляться власть народа.

[Галочка]

Сообщение от Makedonsky1977

Как же не власть народа? Ведь мы осуществляем деятельность в указанных мною примерах в интересах народа и значит наша власть - народная. Это подтверждается именно тем, что народ в приведённых мною конкретных примерах идёт не к официальным властям, а к нам за решением своих проблем. Когда власть действует в интересах народа и состоит из авторитетных среди народа представителей этого народа - это и есть народная власть.
Все люди и не станут руководить. У них есть свои заботы и проблемы. Но для руководства они должны сами выбирать авторитетных, грамотных и справедливых представителей из своей среды. И не просто выбирать, а ещё потом иметь возможность и спросить с них. Вот тогда и будет порядок. Тогда и будет осуществляться власть народа.

Не могу понять только одного: почему Вам так нравится слово "власть"?
Посмотрела в Википедию. Вот что нашла http://ru.wikipedia.org/wiki/

Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.

Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.

Если столько много разночтений (не всегда позитивного характера)для одного слова, то зачем его применять в отношении народа?

То, что Вы сумели доказать своё право на самоуправление-это заслуга безусловно всех тех, кто добивался законных решений во главе с избранными представителями,где отчётность последних само-собой разумеющиеся действо.

Грамотное руководство -это не власть. Народ сам по себе не над кем не властен,но он может "иметь" тех, кто пытается навязать ему свою власть. Лучше его не злить. И это, прекрсано понимают представители власти.
Законы должны стоять на защите прав людей.

Лозунг: "Вся власть -народу!" не совсем точно отражает свою суть.

Во времена Советского Союза народ не имел никакой власти, если смотреть с точки зрения простого обывателя-гражданина.

КПСС стояла на защите интересов своих граждан.Хоть и тогда бюрократическая машина работала на полную мощь, но всё-таки, достучаться "до Небес" было возможно...

Нынешние же исполнители власти стоят на защите своих собственых интересов... Но, как мы знаем. и против "лома" существуют приёмы- законные приёмы. Вы, в своём частном случае, сами это подтвердили.

Любое насилие(власть) ,которое претит человеческой сути,будет отторгнуто общественным организмом, рано или поздно.

Только объединение, взаимопомощь, самоопределение,самоуправление и другие понятия, которые близки по самой природе человеку, останутся на все времена,как бы кто не хотел иначе.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Галочка

Не могу понять только одного: почему Вам так нравится слово "власть"?
Посмотрела в Википедию. Вот что нашла http://ru.wikipedia.org/wiki/

Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.

Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.

Если столько много разночтений (не всегда позитивного характера)для одного слова, то зачем его применять в отношении народа?

То, что Вы сумели доказать своё право на самоуправление-это заслуга безусловно всех тех, кто добивался законных решений во главе с избранными представителями,где отчётность последних само-собой разумеющиеся действо.

Грамотное руководство -это не власть. Народ сам по себе не над кем не властен,но он может "иметь" тех, кто пытается навязать ему свою власть. Лучше его не злить. И это, прекрсано понимают представители власти.
Законы должны стоять на защите прав людей.

Лозунг: "Вся власть -народу!" не совсем точно отражает свою суть.

Во времена Советского Союза народ не имел никакой власти, если смотреть с точки зрения простого обывателя-гражданина.

КПСС стояла на защите интересов своих граждан.Хоть и тогда бюрократическая машина работала на полную мощь, но всё-таки, достучаться "до Небес" было возможно...

Нынешние же исполнители власти стоят на защите своих собственых интересов... Но, как мы знаем. и против "лома" существуют приёмы- законные приёмы. Вы, в своём частном случае, сами это подтвердили.

Любое насилие(власть) ,которое претит человеческой сути,будет отторгнуто общественным организмом, рано или поздно.

Только объединение, взаимопомощь, самоопределение,самоуправление и другие понятия, которые близки по самой природе человеку, останутся на все времена,как бы кто не хотел иначе.

Всё верно. Поэтому когда говорим, что "Вся власть народу!", то имеем ввиду, что большинство навязывает свою волю меньшинству. Это справедливо. Когда наоборот - несправедливо.

[кикимора]

Москва: в Министерство образования принесли гроб 01.07.2012 г.

1 июля в Москве у здания Министерства образования и науки (ул. Тверская, 11) активисты движения Левый Фронт провели акцию прямого действия с требованием отмены пресловутого Федерального закона №83, который сегодня полностью вступил в силу. Напомним, что согласно этому закону, большинство бюджетных учреждений лишается государственного финансирования по смете и выводится на рынок, что фактически означает отказ государства от принципа общедоступного и бесплатного образования и медицины.
Около 15.00 активисты принесли к зданию министерства гроб, на котором было написано «Образование». Гроб был оставлен прямо у дверей министерства, также было проведено возложение цветов. Во время проведения акции активисты Левого Фронта скандировали «Знания – не товар!», «Нет коммерционализации образования!».
Во время акции активисты распространяли листовки следующего содержания:
«1 июля 2012 года окончательно вступил в силу печально известный Федеральный Закон № 83. Согласно этому закону все бюджетные учреждения – школы, поликлиники, музеи, библиотеки, институты – выводятся на экономический рынок. Государство снимает с себя ответственность за их финансовое благополучие: выделять на них средства из бюджета оно продолжит в очень ограниченном количестве. Всё остальное социальным учреждениям, в том числе и образовательным, придется «зарабатывать» самостоятельно, то есть брать из кармана простых людей.
Занимаясь ужесточением антиэкстремистского законодательства, власть, в то же время, теперь уже со школьной скамьи проводит разделение на бедных и богатых. Полноценное обучение становится привилегией, а подавляющему большинству остаются бесплатные основы православия и физкультуры.
Занимаясь ужесточением антиэкстремистского законодательства, власть, в то же время, теперь уже со школьной скамьи проводит разделение на бедных и богатых. Полноценное обучение становится привилегией, а подавляющему большинству остаются бесплатные основы православия и физкультуры.
Важно, что в то время, когда по всей России уже начался активный поиск «лишних» бюджетных учреждений, которые можно было бы без особых хлопот «ликвидировать», реальный объем государственного заказа, на основании которого будут финансироваться школы и больницы, до сих пор не определен. Существуют лишь краткосрочные планы Министерства финансов по сокращению финансирования бюджетной сферы, глядя на которые можно увидеть динамику, но не целостную картину. Подобная закрытость, келейность, спешка в принятии закона, а также замалчивание и запредельный уровень манипуляций, сопровождающих бюджетную реформу, могут говорить только об одном – о намерениях правительства сбросить с себя груз ответственности за социальную сферу на плечи рядовых граждан, а под видом «оптимизации» провести приватизацию огромной материальной базы и объектов недвижимости медицинских, образовательных, спортивных и культурных учреждений.
Если все будет развиваться подобным образом, следующее поколение россиян обречено быть покорными и бездумными рабами системы. Многие школы вообще ожидает закрытие. Путинская модернизация уверенно ведет нас в темный 19-й век. Сегодня мы символически хороним образование в Российской Федерации. Следующий гроб – для путинского режима.
Школа – не рынок, знание не товар! Не простим палачей нашего будущего!».
Сотрудники охраны министерства вызвали наряд полиции, однако активистам Левого Фронта удалось покинуть место проведения акции до появления полицейских. Однако в отместку сотрудники полиции задержали корреспондента радиостанции «Свобода» Дмитрия Зыкова, которого доставили в ОВД Тверское.
Борьба с антисоциальной реформой образования будет продолжена!

Левый Фронт-Москва

[Борис Кирпиченко]

О Г. Грефе... Это же надо так отупеть, паратизируя в обществе, не понимая природной сути общества, не понимая, что ОН продукт этого общества, не понимая своей роли в обществе, занимая руководящий пост ...? ! Приводимые авторитеты из истории говорили тоже самое. Простим им их эволюционно безграмотные высказывания. Это были представители ранних этапов развития человека. Их высказывания представляют из себя больше непонимание и вопросы. Но сегодня повторять этих исторических корифеев, да еще такому высокому руководящему человеку, обнажая свою мыслительную недоразвитость, просто стыдно.
P.S. ...Знаю что говорю... Извините.

[кикимора]

Итальянский публицист и политолог Дж. Кьезо так сказал о современной России, терпящей поражение в третьей империалистической войне:
«Будущим историкам нелегко будет разобраться в том массовом предательстве национальных интересов со стороны правящих классов после того, как они утвердились у власти путем развала СССР. В истории нет ни одного подобного случая самоликвидации страны и культуры. Есть примеры поражения государства в результате войны. Или в результате поглощения со стороны более сильных, организованных и развитых культур. Но никогда не было так, чтоб мировая держава, в каком-то смысле империя, имевшая величайшую культуру и науку мирового уровня в числе двух-трех первых держав мира, сдалась без боя и дошла за несколько лет до беспрецедентного самоуничтожения. Никогда не было такого побежденного, который возносил бы (причем искренно) хвалу победителю. Как такое могло случиться? Прежде всего, виноваты ликвидаторы, из которых состоит сегодняшний российский правящий класс».

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Соболев

Я противник только тех коммунистов, кто тянет одеяло на себя и живёт по принципу прав тот, у кого больше прав. Они всегда тогда были правы даже тогда когда были не правы. Так что не нужно на меня ярлык антикоммуниста клеить.А Вот Вы действительно элемент вредный, потому что Вы свои, неправильные в корне, политические взгляды и убеждения ставите выше Партии и народа.

В комдвижении именется множество уклонов и левый и проавый и центристы и т д .
Так что не надо всех "собак" вешать на коммунистов верой и правдой поддерживающих равноправие людей, обеспечивающих стойкую и последовательную поддержку принципов социальной справедливости, честности и неукоснительного следования всем постулатам общественного прогресса во всех странах.

Так что Соболев нельзя быть приверженцем коммунизма, но отвергать главные его
положения изложенные еще в МАНИФЕСТЕ КОММУНИСТОВ. А идиотов и коррупционеров во все времена было предостаточно, с чем, кстати, и вели борьбу стойкие Ленинцы.