Что есть капитализм

[Аврора]

Вспомнилась карикатура. Сидит мужик,пиджак в заплатах,на столе телефон с обрезанным проводом. И кричит зашедшему: Я отвергаю слухи,что мы якобы раззорены! Напоминает чем то сегодняшних сторонников строительства коммунизма.

[jra]

Сообщение от Аврора

Вспомнилась карикатура. Сидит мужик,пиджак в заплатах,на столе телефон с обрезанным проводом. И кричит зашедшему: Я отвергаю слухи,что мы якобы раззорены! Напоминает чем то сегодняшних сторонников строительства коммунизма.

В Москве треть новорожденных среднеазиатцы.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Галочка

Капиталист ничего не создаёт, он -правит.Он умело вводит в оборот "свои деньги" так хитро, что никто даже и не подумает о том, что нарисованные кем-то бумажки ни чем на самом деле ценным не являются. Но вот парадокс! -В обмен на них, страны отдают свои природные богатства , сами того не замечая,становятся зависимыми от мирового капитала, а некоторые становятся колониями,превращая свой народ в рабов.
Капиталистов не так много, как может показаться. Эта "группа товарищей" зорко следит за численностью в своих рядах. И эта немногочисленная группа (практически невидимая для обывателя)на сегодняшний момент правит миром.
Все остальные, начиная с буржуя и заканчивая пролетарием находтся в зависимости от этого капиталиста, и являются его "средствами производства" ...

Такие же , как Прохоров, Абрамович,Березовский и прочие-это великие махинаторы и аферисты, но не капиталисты.

Ну вот. Вы, "Галочка", похоже, прозреваете. Уже теплее.

Одно в ваших рассуждениях ошибочно.
Вот это: "Такие же , как Прохоров, Абрамович,Березовский и прочие-это великие махинаторы и аферисты, но не капиталисты".

Выходит, КАПИТАЛИСТЫ (эксплуататоры) - это лишь вы ,"Галочка" (с вашим "Владимиром Александровичем")?

Тут у вас, "Галочка" нет логики. Подумайте. Чем вы, "Галочка" ("спекулянтка", "эксплуататорша", как вы сами себя давеча определили) отличаетесь от "великих махинаторов и аферистов"?

Тем, что вы (и ваш "Владимир Александрович") мешаете прогрессу? Отрицаете великое учение МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ? Врёте о КПРФ и её лидерах?

Но ведь эти пороки есть и у Прохорова, и у Абрамовича, и у Березовскиго.

Правда, они оказались честнее вас, "Галочка". Они не прикидываются (в отличие от вас) "сторонниками КПРФ".

Продолжайте работать "над собой" (но - не "под себя").

А пока у вас, "Галочка", и впрямь, выходит, как в басне И.А.Крылова: "ОСЁЛ увидел СОЛОВЬЯ и говорит ему...".

То есть, не уподобляйтесь ОСЛУ. Не упрямьтесь.
Будьте честнее: либо вы за марксизм-ленинизм-сталинизм, либо - вы, "Галочка" - и КАПИТАЛИСТКА (спекулянтка, эксплуататорша), и "великий махинатор и аферистка". Что, в общем-то, ОДНО и то же.


5. Во всех разделах форума сторонников КПРФ запрещено: любое проявление русофобии, неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, а так же пропаганда алкоголизма, наркомании, табакокурения, нездорового образа жизни и аморального поведения. Нарушителям будет закрываться доступ к публикации сообщений. Данный форум - для конструктивного общения. В форуме запрещен переход на личности и всякого рода перепалки. Если вы хотите с кем-то выяснить отношения, используйте почту или личные сообщения.
Пока предупреждение
Модератор В. Иванова

[alexand]

Есть же великий закон диалектики - закон отрицания отрицания. Маркс отрицал капитализм, а капитализм отрицает Маркса. Прошло уже 150 лет, капитализи немного кашляет, но живет, а практическая реализация марксизма "почила в бозе". Слабоват марксизм оказался против капитализма, нужно что-то новенькое, этими " старыми граблями" уже капитализм не огрести, только по лбу получишь.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от alexand

Есть же великий закон диалектики - закон отрицания отрицания. Маркс отрицал капитализм, а капитализм отрицает Маркса. Прошло уже 150 лет, капитализи немного кашляет, но живет, а практическая реализация марксизма "почила в бозе".

Хватит Врать, господин.
Всему есть предел. Откуда у вас эта ГЛУПОСТЬ? Эта абракадабра (насчёт Закона отрицания отрицания)?

Так и хочется сказать: "Утрите сопли, господа! Кончилось ваше время!"Дрянь пока ещё не поредела"...

И ваша откровенная ЛОЖЬ и глубокое НЕВЕЖЕСТВО более вам не помогут.

[Кузьма Гуляйпольский]

5. Во всех разделах форума сторонников КПРФ запрещено: любое проявление русофобии, неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, а так же пропаганда алкоголизма, наркомании, табакокурения, нездорового образа жизни и аморального поведения. Нарушителям будет закрываться доступ к публикации сообщений. Данный форум - для конструктивного общения. В форуме запрещен переход на личности и всякого рода перепалки. Если вы хотите с кем-то выяснить отношения, используйте почту или личные сообщения.
Пока предупреждение
Модератор В. Иванова [/QUOTE]

Уважаемая "Модератор В.Иванова"!

Спасибо за замечание. Предлагаю (в качестве коммунистического ЛИКБЕЗа) новую тему под названием: "Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?..".

В этой теме - моё (лично моё !) мнение.
Я никого (пофамильно, персонально) не имею в виду - из "модераторов".
И, конечно же, совсем ничего не имею против Вас ЛИЧНО, уважаемая В.Иванова.

ИТАК. Давайте обсудим ТЕМУ, предложенную мной.

[ABD]

Сообщение от alexand

Есть же великий закон диалектики - закон отрицания отрицания. Маркс отрицал капитализм, а капитализм отрицает Маркса.

Во какой бред феерический... Надо ж себя таким дебилом раз за разом показывать... Ты в Гугл-то зайди да прочитай, что такое закон отрицания отрицания. Небось и теорему Пифагора бесовщиной считаешь по незнанию?

[А.Сергеев.]

Попробую объяснить марксистам, в чем, на мой взгляд, заключается ошибочность их толкования их понятий прибавочной стоимости и эксплуатации человека человеком. Итак, по порядку:

1. Прибавочная стоимость ни в коем случае не является собственностью рабочих: рабочие свою часть продукции, произведенной ими совместно с предпринимателями, получили в виде заранее обговоренной заработной платы. Причем, рабочие получают свою долю вне зависимости от результатов коммерческой деятельности предприятия - данная сторона дела находится полностью в пределах компетенции и ответственности предпринимателя. Т.е. предприниматель, помимо того, что предоставил средства производства, еще и несет полную ответственность за коммерческие результаты. Пускай рабочие попробуют сами заняться предпринимательской деятельностью - не обязательно начинать сразу с крупномасштабного дела, типа фордовской империи.. А впрочем, почему и нет? - ведь Форд создал свою империю путем пристройки все новых и новых цехов к своему личному гаражу, размером на одну машину. Другой какой-нибудь гений предпринимательства, возможно, создал свое швейно-трикотажное королевство, имея вначале в своем распоряжении лишь одну швейную машинку.

Да, обобществление средств производства - прекрасная идея, спору нет, но эта идея по экономической эффективности явно проигрывает идее свободного частного предпринимательства. Предлагаешь марксистам сравнить уровень жизни в СССР и в США - отбивают этот аргумент тем, что США грабят весь мир; ну давайте, говоришь им, сравним уровень жизни в СССР и в Финляндии - в Финляндии нет военных расходов; ну тогда, вот вам, по случайному стечению обстоятельств оказавшийся чисто научным эксперимент: ГДР - ФРГ. Здесь марксисты уже ничего не возражают, но и не соглашаются. Как объяснить такую линию поведения? - не знаю.


2. Эксплуатация человека человеком. Еще одна прекрасная марксистская идея: справедливо разделить все на всех, и чтобы всем хватило - чтобы и овцы были сыты, и волки довольны. При этом марксисты совершенно не уделяют внимания процессу производства, производительности труда. Видимо, в своих розовых предвидениях они полагают, что стоит обобществить средства производства, как исчезнет эксплуатация, и сама собой расстелется скатерть-самобранка, а в реках вместо воды потечет молоко, берега станут кисельными..

Главное в экономике - это производство; справедливое распределение это потом - во вторую, или третью очередь. Марксисты же, по сути дела, предлагают справедливо разделить то, чего нет - "шкуру неубитого медведя". А производство, как показала жизнь, более эффективным оказалось при том строе, который Маркс охарактеризовал как эксплуататорский и загнивающий. Главным фактором, обеспечивающим высокую эффективность экономики, является система общественного производства, которую с полным основанием можно назвать фундаментом цивилизации. Вторым, по значению, фактором является система управления этим общественным производством.

Анализируя системы управления экономикой в западных странах мы видим, что "мощным стимулом развития производства при капитализме является погоня за наживой." Ба, да ведь это же самое говорит нам марксист Кузьма Гуляйпольский, вслед за Марксом. А в чем тогда дело? А дело в том, как мне видится - раз там имеет место присвоение прибавочной стоимости, то, значит, существует и эксплуатация, а такая морально-этическая сторона дела никак не может устроить марксистов с их неуемным желанием быть самыми верными и главными слугами при диктатуре пролетариата. А к капиталистам, в этом смысле, ни с какого боку не подступишься - настоящие изверги и кровопийцы трудового народа.

Погоня за наживой является тем горючим, на котором работает локомотив рыночной экономики, и этот локомотив, при правильно выбранном режиме работы, весьма успешно тянет уровень общественного благополучия вверх по склону экономического развития. И не использовать это дармовое горючее - изрядная глупость. Почему горючее дармовое? - да потому что жажду наживы можно утолять простыми фантиками. Ведь миллионер, или миллиардер, свои дополнительные миллионы, или миллиарды, не в состоянии использовать на потребление наиболее ходовых товаров, поскольку его физические потребности в этом плане уже давно и полностью удовлетворены. Эти миллионы, или миллиарды, либо уйдут в накопления, либо пойдут на развитие производства, либо еще могут пойти на разные безделушки - в любом случае, миллионеры, или миллиардеры, простому народу не конкуренты - а между тем, их миллионы, или миллиарды, напрямую связаны с выпуском потребительской продукции для народа. В результате этого на Западе даже безработным предоставляются кредиты на приобретение автомашин - продукцию надо же куда-то девать.

А что касается фантиков, то для состоятельных людей их финансовые миллионы, или миллиарды, являются символической оценкой их профессионального уровня, почти то же самое, что призы для спортсменов-любителей. Вон США, с помощью долларовой аферы накачивают и надувают весь мир своими фантиками, и весь мир еще и доволен. Россиянам в этом смысле "повезло", пожалуй, больше всех - у нас власть не проамериканская, а просто, "американская", и американцы, поэтому, имеют возможность обменивать свою долларовую бумагу на российскую реальную продукцию не сколько удастся, а сколько они сами посчитают нужным.

Ну, и в заключение скажу, что когда будет правильно решен вопрос о выборе правильной системы управления, тогда можно будет вполне обоснованно надеяться на увеличение количества продукции, предназначенной для дележа. А когда будет в наличии, что делить, то, я думаю, наверное, уж как-нибудь можно будет обойтись без марксистов, в повадках которых явно сквозит вопросительное восклицание: "А где моя большая ложка!?"

Но все это, конечно, будет реальным только в том случае, если удастся освободить московский Кремль от захватчиков, впущенных туда марксистами. Надежда едва теплится - не видно реального лидера. Потенциальных кандидатов "своевременно" "вырезает" Пятая колонна. Очень реален альтернативный вариант - гибель России, вслед за СССР.

Марксисты совершенно необоснованно приписывают себе и свершение Октябрьской революции, и послереволюционные, поистине сказочные, достижения в строительстве СССР. В реальности же все дело здесь было в ошибочном увлечении Ленина модными в то время марксистскими теориями. И в ходе революции, и после, Ленину, а после него и Сталину, приходилось то и дело нарушать марксистские заповеди, чтобы успешно продолжать свое дело. Но все равно, сохранившийся марксистский принцип формирования власти на основе диктатуры пролетариата и обязательной принадлежности представителей власти к марксистской партии, в конце концов, привели страну к гибели. Если бы не Сталин, то эта гибель, надо полагать, состоялась бы намного раньше.

Дополнительно по теме:
"Кто виноват_ и Что делать": www.kprf.org/showthread-t_12335.html ## 1-3

"Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html

"Финансовые аферы": www.kprf.org/showthread-t_13460.html

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Своё? А что у капиталиста может быть своего? Что за свою жизнь капиталист делает сам?

Что у Вас с памятью ? Уже отвечали на этот вопрос .
Капиталисты за свою жизнь делают то , чему Ленин призывал у них учиться . Вы же не будете утверждать , что Ленин призывал учиться у них паразитизму ?

Напомню слова Ленина :
В общем и целом, это была величайшая историческая задача, но это был только первый шаг. Здесь дело в том, для чего мы их подавили; для того, чтобы сказать, что теперь, подавив окончательно, мы будем кланяться их капитализму? Нет, теперь мы будем учиться у них, потому что у нас не хватает знаний, потому что у нас этих знаний нет. Знание социализма у нас есть, но знания организации в масштабе миллионном, знания организации и распределения продуктов и т. д., – этого у нас нет. Этому старые большевистские руководители не учили нас. Этим партия большевиков в своей истории похвалиться не может. Этого курса мы еще не проходили. И мы говорим, пусть он будет хоть архижуликом, но раз он организовал трест, раз это купец, который имел дело с организацией производства и распределения для миллионов, раз он обладает опытом, – мы должны у него учиться. Если мы этому у них не научимся, то мы социализма не получим, тогда революция останется на той ступени, до которой она дошла.

Вспомним и "Манифест" Маркса :
Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!

[Кузьма Гуляйпольский]

«Мы считаем наш форум демократическим, но это не означает, что мы позволим клеветать в адрес КПРФ» (Из Правил форума «сторонников КПРФ»).

«Жизнь продемонстрировала правоту марксистской теории и актуальность ленинской практики. Началось массовое отрезвление населения" (Г.А.Зюганов, газета «ПРАВДА» от 26.09.11).

«диамат с истматом я все равно изучать не стану, не нужны они мне» (№2, тема: «Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?..» ЛИКБЕЗ «Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма»).

«Зюгангов хоть и марксист, но чисто формально» (№15, тема: «Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?..» ЛИКБЕЗ «Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма»).

Так кто КЛЕВЕЩЕТ на КПРФ и её лидера? Кто нарушает Правила форума?

ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. Тему «Кто дискредитирует марксизм-ленинизм, КПРФ и Зюганова Г.А.?..» закрыли.

Анти коммунисты (анти марксисты) ТОРЖЕСТВУЮТ.

КПРФ и Г.А. Зюганов (в очередной раз) оклеветаны.