Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.05.2008, 17:41   #161
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александров В.Г.
Если баланс в оплате труда будет соблюдаться, то для возникновения противоречий среди трудящихся слоёв не будет основания. Но это возможно только при социализме.
Уважаемый товарищ Александров, сказали фразу и с плеч долой? Что значит баланс в оплате труда? Не проще ли сказать, что если оплата труда трудящихся будет правильной, верной, то и для противоречий среди слоев общества не будет. Кому нужна бухгалтерская мудрость типа баланс между дебитом и кредитом. Ведь, человек приходит в бухгалтерию и говорит, что его труд оплачен неправильно, и ему требуется никаких рассуждений о каком-то балансе оплаты его труда. Ему нужна правильная оплата его труда.

На каком основании Вы утверждаете, что правильная оплата труда трудящихся возможна только при социализме? В высокоразвитых странах тоже трудящиеся и тоже оплата труда. Но не так уж и часто трудящиеся возмущаются оплатой своего труда.

Хотя, что я говорю? У Вас же нет речи о правильности оплаты труда. У Вас речь о балансе в оплате труда. Речь совсем об ином. Возможно, Вы говорите о балансе в оплате между паразитами, дармоедами, спекулянтами и ворами, с одной стороны, и трудящимися массами с другой? Может быть, Вы клоните к тому, что надо воровать так, чтобы трудящиеся не видели этого воровства и не возмущались? Не знаю, сами и разбирайтесь в том, что Вы говорите.

Цитата:
Сообщение от Александров В.Г.
Многие, вероятно, позабыли, что при социализме у нас был и осуществлялся контроль над мерой труда и потребления.
Чтобы осуществлять контроль над какой-либо мерой, сначала надо определить эту меру. Только в этом случае можно осуществлять контроль над данной, но определенной мерой. В любом другом случае мера не контролируется, при всем словообилии об этом, тоннах исписанных диссертациями бумаг и протертых штанов грамотеев.

Любая мера является частью или долей ее собственной величины. Очевидно, чтобы говорить о мере какой-либо величины, сначала надо определить эту величину.

Вы говорите о мере труда и мере потребления. В таком случае Вы должны быть знакомы с величиной труда и с величиной потребления.

Если Вас не затруднит, то покажите мне эти величины. Я тоже хочу знать их.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 09.05.2008, 22:36   #162
Александров В.Г.
Местный
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 40
По умолчанию

А я ведь не сказал, что контроль за мерой труда и потребления при социализме был совершенен. Но была попытка (и я считаю - правильная) взять на учёт количество и качество труда с одной стороны и потребление - с другой. Когда же между этими категориями происходит разрыв, то сразу появляется вопрос: "откуда дровишки?" Если бы общество располагало неограниченными ресурсами, на это можно было б не обращать внимания. Но ресурсы любого общества ограничены и для соблюдения норм общежития, государство обязано следить как за производством, так и за потреблением ресурсов отдельными гражданами. Проще всего это пустить на самотёк, но тогда мы получим то, что уже имеем: горстка людей (не самой высшей пробы) владеет и распоряжается ресурсами всей страны, тогда как миллионы остальных имеют только самое необходимое, чтобы дотянуть до 58 (или чуть больше) лет. Ситуация достойная животного царства (выживает сильнейший), но не человеческого. За что боролись наши отцы и деды - всё похерено.
Александров В.Г. вне форума  
Старый 10.05.2008, 07:04   #163
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александров В.Г. Посмотреть сообщение
А я ведь не сказал, что контроль за мерой труда и потребления при социализме был совершенен. Но была попытка (и я считаю - правильная) взять на учёт количество и качество труда с одной стороны и потребление - с другой. Когда же между этими категориями происходит разрыв, то сразу появляется вопрос: "откуда дровишки?"
Все верно, споров нет, что контроль, а не попытка, была в СССР за мерой труда и потребления со стороны руководства. Но вопрос не в этом. Вот Вы ведете автомобиль. Знаки указывают, что Вы должны не превышать скорость выше установленного предела. Естественно, как законопослушный человек Вы контролируете движение своего автомобиля. По каким показателям Вы контролируете это движение?

Вероятно, по показаниям спидометра, ничего иного для Вас нет. Но Вас останавливает дорожная служба и доказательно предъявляет Вам претензии, что Вы превысили скорость. Почему Вы превысили скорость, у Вас же все было под контролем и управлением?

Возьмем второй умозрительный пример. Вот Вы управляете яхтой в открытом море или в океане. Вы движетесь к какому-то необходимому Вам пункту назначения. У Вас все под контролем и управлением, Вы контролируете движение яхты по навигационным приборам. Но вместо пункта назначения Ваша яхта попадает на рифы и разбивается. Почему, ведь, все было под Вашим контролем и управлением?

Образно. Страну можно представить большим кораблем, с очень большой командой. Пусть этот корабль именуется СССР. Пунктом назначения этого корабля в историческом океане жизни является коммунизм. Управление корабля, в качестве человеческого фактора, совершенное. Все находится под контролем руководства СССР. Но мы наблюдаем катастрофу этого корабля. Почему это случилось?

Попробуйте найти логическую аналогию и нечто общее между всеми приведенными примерами. Если, конечно, Вы ищите здесь истину, а не умышленно пытаетесь запутать других людей в ее поиске.

С уважением!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.04.2010, 20:41   #164
Анатолий Васильевич
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Репутация: 26
По умолчанию Идея Бога, Православие, коммунизм и Русская Идея

Друзья! Все разговоры о роли тех или иных идей в истории Русского народа не будут продуктивны без Русской Идеи как идеи русского Народа.
А она действительно существует и не сопоставима с мировоззрением ни одного народа мира.
Я это доказываю через Язык, русский язык. "Обкатал" свой подход на различного рода конференциях и семинарах. Ни одного возражения.
Предлагаю вам одну из своих статей.
ИДЕЯ БОГА, ПРАВОСЛАВИЕ, КОММУНИЗМ И РУССКАЯ ИДЕЯ
"Идея - понятие о вещи;
умопонятие, представленье, воображенье предмета;
умственное изображенье.
Мысль, выдумка, изобретенье, вымысел;
намеренье, замысел"
(В.И. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка")
I. ИДЕЯ БОГА
Посмотрим, какое же "понятие" о Боге сложилось у русского человека, в русском народе, под влиянием Русской Православной Церкви:
"Бог … Творец…Предвечный…Создатель вселенной…"
(В.И. Даль "Толковый словарь …")
(Я не зря оговорился "под влиянием", т.к. до внедрения христианства у наших предков были иные представления об окружающем их мире.: другие "боги"; да и у других народов, конфессий свои "представленья" о происхождении Вселенной, свои божества)
Итак, христианское представление о боге и сотворении вселенной, земли.
Журнал "МИР БОЖИЙ" N1 (3), 1998.
"В 1992 году исполнилось 7500 лет от сотворения Адама и Евы. Тогда, 7,5 тысяч лет назад, закончилось (! - А.Р.) сотворение мира (мiра - А.Р.).
"ШЕСТОЙ ДЕНЬ. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо (Быт. 1,24-25)
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему: и да владычествуют они над рыбами морскими и над птицами небесными, и над зверьми, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычействуйте над над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся на земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу… И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой (Быт. 1,26-31).
И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2,7)
"…О сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные: потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом…" (Еккл. 3,18 - 20)
"Человек есть превосходнейшее из всех видимых животных" (св. Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия, с.60)
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его" (Быт. 2,2-3).
По окончании Творения Бог предоставил миру (мiру - А.Р.) жить и развиваться по установленным Им законам."
"БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО (Ин.15,5)
( стр. 83-84, 88-89)
Как показало время, мiръ жил и развивался отнюдь не только по установленным Богом законам.
Архиерей Русской Православной Церкви Питирим отмечает:
"…история человечества представляет собой последовательный закономерный процесс развития форм общественной жизни", в котором "взаимодействуют промысл божий о всеобщем спасении и свобода человека" ("Основные проблемы современного богословского исследования в их развитии с конца XIX века", "Богословские труды " сб.5, стр.224)
И к чему же привело такое "взаимодействие"?
В 1916 году, через 7424 года от сотворения мiра, русский православный, князь Трубецкой Е.Н. в свей публичной лекции "Умозрение в красках" так описал картину современного ему мира:
"И принципы, фактически управляющие жизнью человечества поразительно уподобляются тем законам, которые властвуют в мiре животном…В мiре животном техника орудий истребления выражает собою простое отсутствие духовной жизни: эти орудия достаются животному как дар природы, помимо его сознания и воли. Наоборот, в мiре человеческом они - всецело изобретения человеческого ума." (стр. 5)
"Что же сделал в мiре человек, этот носитель надежды всей твари, свидетель иного высшего замысла?…ад царствует в мiре с одобрения и согласия человека, - единственного существа, призванного против него бороться (стр. 6)
Сама вселенная должна (! - А.Р.) стать храмом Божиим. В храм должны войти все человечество, ангелы и вся низшая тварь. И именно в этой идее мообъемлющего храма заключается та религиозная надежда на грядущее умиротворение всей твари, которая противополагается факту всеобщей войны и всеобщей кровавой смуты…В мiре, в котором мы живем, низшая тварь и большая часть человечества пребывает пока вне храма." (стр. 8)
Прошло еще почти 100 лет и журнал "Мир Божий" с горечью отметит:
"По промыслу Божию (?-А.Р.) новое попущение пришло на Русь: великое множество всевозможных религий, вер, вероисповеданий низвергаются на русский народ, как грязные ручьи в пустую котловину после бури. И народ сам (! - А.Р.) должен выбрать свое будущее: либо сидеть в грязной луже из пестрой смеси конфессий, либо возвращение к тысячелетнему опыту чистой и мудрой православной жизни." ("Мир Божий" N 1 (3) - 98, стр. 5, 88)
Как говорит русская пословица: "На Бога надейся, а сам не плошай"
Итак, Бог - создатель вселенной, в том числе, говоря современным языком, и творец био-системы "Земля" или, для краткости, Природы. И человек в этой системе лишь одна из "тварей", правда, по его собственному представлению, высшая. Смысл его жизни: плодитесь, размножайтесь и владычествуйте над всеми остальными "тварями". О "воле человека", его социальной организации - ни слова! - не предусмотрено.
Не вдаваясь в долгие рассуждения, отметим, что устойчивость Природы, как Целого, обеспечивалась "установленным Им законом". Согласно этому закону все живое, Мiръ, может существовать, "плодиться и размножаться" только за счет взаимного уничтожения: животные уничтожают растения, как пищу или ненароком; или поедают друг друга. Человек же уничтожает и тех и других. Но, в отличие от животного мира, "высшая тварь" "поедает" еще и самое себя, уничтожая себе подобных а теперь и само творение Божие - Природу, основу своего существования.
То, что называется "научно - техническим прогрессом" на самом деле оказалось катализатором и инструментом разрушения Жизни на земле - "храма Божия"
Таким образом, ситуация, которая сложилась в современном мiре в целом, по мнению православной общественности, это результат взаимодействия "промысла божия" и воли человека.
Но человечество отнюдь не представляет из себя нечто Целое, оно разделено по государствам, религиям, классам, партиям, идеологиям, сословиям, расам, языкам и, соответственно, народам…
В то же время Божий мир (природа) - жесткая биологическая система, с раз и навсегда установленными внутренними связями, заданными богом законами. Он не предполагает никакой свободы, воли в поведении населяющих землю "тварей", единственная функция которых - "плодитесь и размножайтесь", каждый вид за счет другого, согласно установленной богом "табели о рангах" - "чином естества". Но после 7,5 тыс. лет взаимодействия "промысла божия" и "воли человека", человеческая воля стала определяющим фактором: планета Земля из биосистемы превратилась в биосоциальную ! Человечество - Социум развивается за счет природы, уничтожая ее - собственную среду обитания. Человечество-Социум само творит, точнее разрушает, среду обитания, разрушает "храм божий"!
В такой ситуации обращение к идее Бога теряет всякий смысл.
Что делать ?
II. РУССКАЯ ИДЕЯ
Последуем совету православной общественности и обратимся к опыту народов, именно русского народа, к его представлению об окружающем мире в чистом, так сказать, виде. Все-таки, народы - это уже социальные образования, которые формировались более 7500 лет, и уж, конечно, более 1000 лет истории христианства на Руси.
Русский народ, как и любой другой, как историческое сообщество, за сотни, тысячи лет своего существования накопил соответствующий опыт и выработал свой взгляд на окружающий его мир.
Как же представляет Мир русский народ, исторический русский человек - Русский.
"Мiръ - Вселенная, наша Земля…; все люди, род человеческий;
- община, общество крестьян, сходка;
Миръ - отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны ;
лад, согласие, единодушие, дружба, доброжелательство; тишина, покой, спокойствие."
(Попробуйте произнести оба эти слова и вы не заметите никакой разницы, в голове они в одной "ячейке", поэтому совершенно естественно слияние их в результате языковой реформы в 1918 году - МИР) (см. рис.1)
Сравните теперь Мир, каким он представляется Русскому с Мiром божиим.
Как говорится, "две большие разницы" - в божьем мiре нет мира ("отсутствие вражды, войны…),
в то время как в голове у Русского, по понятию Его, они составляют одно Целое -
- МИР (мiръ + миръ)
Историческому русскому человеку, Русскому, Мир представляется именно как биосоциальная система, каковым Он, конкретно Земля, в настоящее время и является, в отличие от божьего. И видит его в гармонии ("лад, согласие…") как внутри Социума, так в отношениях Его с Природой.
И, самое главное, Русский "выдумал, изобрел" способ достижения этой гармонии - Сходка, СОВЕТ.
"Совет = Мiръ на сходе = Миръ, согласие = любовь взаимная, лад…" (см. "Толковый словарь…")
Совет, объединяющий два мира - мир материальный и мир как состояние !
Совет - как способ достижния и сохранения всеобщей, всемирной гармонии!

Русская Идея Мира - это не только понятие Русского об окружающем его мире, не только умственное изображенье, не только состояние ("лад, спокойствие…"), но еще и "намеренье, замысел", т.е. цель, и, одновременно, способ ее достижения - Совет (жить советно - жить в согласии, мирно.
("Советное житье, согласное. Советский,к совету, как учрежденью, отнсщс".)
Убежден, что применение "советного" принципа, совета - это то, что отличает человека от животного, сделало его Человеком, в отличие от "твари", от "всех видимых животных".
Только при этом условии, при "советном" образе жизни,
Человек действительно перестает быть "тварью".
Но пойдем дальше и "погрузимся" в мир Русского,
"Пройдёмся" последовательно по Его уровням "Человек – Семья – Артель – Община, Общество –
Человечество, Род человеческий – Земля" ("Толковый словарь..." В.И. Даля)
"Человеккаждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и
словесной речью
Семьясовокупность близких родственников, живущих вместе.
Семейно - всей семьёй, в кругу своей семьи; людно, многолюдно.
Артель – товарищество за круговой порукой, братство, где все за одного, один за всех;
община;
общество, товарищество, братство;
семья, все, что садится за один стол;
Община - …братчина, артельщина,населенье, состоящее под общим управленьем;
Обществособранье людей, товарищески, братски связанных какими-либо общими условиями
Род - …порода семейная, родня, родственники, семейные, свои, кровные…
Человечествовсе люди вместе взятые;
- добрые свойства и природа людей, милосердие, любовь к ближнему, сочувствие
Человеческое, человечное обращение с кем, достойное человека, людское, милосердное;
("Здесь руским духом пахнет, сказч., людским, человечьим")
(Обратите внимание – в одном слове – понятии, в одном формате, нераздельно
- количество и качество –
"все люди" и "любовь к ближнему" - неразрывно, неразделимо !!!)
Теперь соедините два понятия "род" и "человечество" - род человеческий !!!
Земля – …народ и занимаемое им пространство
самое тело человеческое называется землёю
(как говорится – "круг замкнулся")
("Русь - мiръ, белсвет. Русеть, делаться, становиься руским. Мордва вся русеет.")

Поразительно ! Всё, что касается Народа, Людей, Земли – Русский Исторический Человек - РУССКИЙ , СОВЕТНЫЙ - воспринимает все Человечество и занимаемое им пространство - Землю, как одну большую Семью, все связаны братскими, товарищескими, родственными, семейными отношениями ("людно, многолюдно", т.е. "семейно" !!!).
"Не то, что мните вы, природа. Не слепок, не бездушный лик.
В ней есть душа, в ней есть свобода, В ней есть любовь, в ней есть язык…"
(Ф.И. Тютчев)
Заглянем еще раз в "Толковый словарь…" В. И. Даля:
"Совет любовь взаимная , согласие, дружба. "Дай Бог любовь да совет!"Пожелание молодым. Где советно, там и любовно. Советность, советливость …доброходств и дружелюбие, ласка, мир и тишина, вообще лады в семье"
А сама Семья в сознании РУССКОГО воспринимается как объединение людей, братство, товарищество, с целью совместного выполнения каких – либо работ, т.е. как Артель. Поэтому вполне естественно, что и в Артели русские люди переносили дух Семьи - "всё, что садится за один стол" !
И, действительно, с одной стороны, русские семьи были не просто объединением по родственному признаку, но ещё и хозяйственными объединениями, артелями – все от мала до велика работали – каждый для всех, все – для каждого.
В сознании РУССКОГО Семья – общий труд на общее благо - Артель. Естественно поэтому, что и артель, как таковая, воспринимались как семья.
Семья – Артель; Артель – Семья !
Семейная артель, Артельная семья.
Таким образом, мир в представлении Русского, качественно отличается от "мiра божьего" православного, т.к. включает в себя социально организованное человечество (семья, артель, общество - мiръ, род человеческий) в органическом единении с Природой и внутри себя, за счет применения механизма Совета на всех уровнях бытия и "семейного" взгляда на весь окружающий его мир:
Семья как сущность Русского мира!
Семья как - модель человеческого общежития,
модель существования всего сущего на земле и в космосе !
В Русском мире
Семья, как целостная био-социальная система, является базовым, первичным уровнем системы более высокого порядка "Человек – Космос",
тоже био-социальной.
Устойчивость Семьи как подсистемы в системе "Человек – Космос", доказывает, что принципы Её организации, законы существования полностью соответствуют законам Космоса.
Логично предположить, что именно институт Семьи дал начало всем так называемым социалистическим учениям. И все это без каких-либо записных Деклараций о правах человека, Заповедей, Кодексов и т.п., а как естественные законы бытия, Космоса.
"Социализм - ученье, основывающее гражданский и семейный быт на товариществе или артельном учреждении." (В.И. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка")


В соблюдении этих законов на всех уровнях системы - гарантия существования всего Человечества.
Мир русского - Руский Мир
это самосовершенствуемая, саморегулируемая и саморазвивающаяся
б и о с о ц и а л ь н а я система "Человек-Социум - Космос"
Что это как не Концепция Устойчивого Развития (КУР) для современного человечества?
Попутно отметим, что такого (целостного, системного и гармоничного) понятия (представления) о мире, как биосоциальной системе "Человек - Космос", с одновременным указанием способа достижения мира во всем мире - "семейный" взгляд на мир и Совет, как механизм принятия решений - нет ни у одного народа на Земле. По этой причине
Русская идея - Русский Мир - это действительно общемировая, общечеловеческая идея, творцом и носителем которой является исторический русский человек - Русский.
Исключительно и только Русский.
Русская Идея - воистину МИРОВАЯ во всех значениях и смыслах этого слова !
III. ПРАВОСЛАВИЕ И КОММУНИЗМ

Однако возникают совершенно естественные вопросы:
Почему обладая таким совершенно уникальным мировоззрением, миропониманием, Русский народ до сих пор так и не построил, не претворил в жизнь Русский Мир?
Почему Россия в ХХ веке столь стремительно меняла свою государственность ? Монархия, конституционная монархия, парламентская республика, советская, президентская.
И каждый раз при этом русские с остервенением уничтожали друг друга . И с обеих сторон - с кличем "За Россию!" Однако, при возникновении внешней угрозы, Россия становилась несокрушимой. Так было в Отечественные войны 1812 (православие) и 1941-45 г.г. (коммунизм) И если внешняя угроза способствовала единению России, то, значит, существовала какая-то внутренняя причина, внутреннее "нестроение", которое и привело в конце - концов к ее гибели.
Выходит, что ни одна из форм "России - государства", так же как и соответствующие им "национальные русские идеи" не соответствовали Русской народной Идее, Русскому Миру - представлению Русского о жизнеустройстве.
Тесны оказалась для русского народа "национальные" идеи, не по "фигуре". И, ведь, действительно так.
Чтобы это показать и доказать достаточно обратится к Русскому Миру.
На следующем после Семьи уровне нет "Государства - земли, страны под управлением государя", но есть "населенье, состоящее под общим управленьем", когда все вопросы решаются на сходках, миром, Советом, в том числе и выбор Власти.
Именно по этой причине все "России-государства" не "вписываются" в Руский Мир, не совместимы с Русской идеей, больше того - ее антиподы, погубители.
Но именно идеи православия и коммунизма провозглашались Властью как "национальные"в Россиях - Государствах, а структуры РПЦ и КПСС органично вписались, были их неотъемлемой частью.
В связи с этим, мы и не станем рассматривать (разбирать, оценивать) Православие и Коммунизм как идеи, ("вымысел, учения…") с точки зрения их содержания. Ведь любая идея, сама по себе не являясь материальной, ничего не меняет в окружающем нас мире (не изменяет энергетического баланса) до тех пор, пока она, как говорил К Маркс, "не овладела массами", не стала "материальной силой".
Другими словами - пока не материализовалась, не стала влиять на отношения между людьми, на их жизнь, существование, бытие - на среду обитания (изменять условия жизни - сложившийся порядок вещей)
Под материализацией Идеи будем понимать действия одного человека или группы людей ("толмачей") по Её разработке, разъяснению, пропаганде и осуществлению (претворению в жизнь) с целью изменения существующего порядка вещей или, наоборот, его сохранения

Под этим углом зрения мы и поговорим о православии и коммунизме. Что же представляли из себя "группы людей", проповедовываших идеи православия и коммунизма и за какой "порядок вещей" они ратовали или воплощали ?
Так уж сложилась история русского народа, что многие века он жил (и живет по сей день по сути) "под управлением государя", при авторитарной социальной организации - один управлял, распоряжался судьбами людей, которые его не избирали: князь, царь, император - самодержец, генеральный секретарь…
Именно по этой причине и сложилось в представлении русского, что "Государство - царство, империя…земля, страна под управлением государя".
Но ещё в VI веке византийский историк Прокопий Кессарийский писал о наших предках:
"Народ этот не управляется одним человеком, но исстари живет в народовластии. Поэтому все, что для них полезно или вредно, они обсуждают сообща" , т.е. "всем миром".
При такой организации общества и понятие о Власти соответствующее.
"Власть - …управление; начальство, начальник,
Властный, кому дана власть, сила, право и воля чем-л. распоряжаться.
Тот и те, кому поверена власть.
Поверять, поверить кому, что, доверять, поручать, веря честности, умению, старательности кого; или полагаться на кого в деле, в управлении чем, в уходе за чем.
Поверить кому в чем, верить, надеяться, что тот говорит истину, не обманывает."
Из всего этого следует, что если мы говорим о Власти как ее понимал РУССКИЙ, то всегда необходимо подразумевается обязательное наличие не только носителя Её, но, в первую очередь, тех, Кто наделил конкретное лицо правом, силой и волей распоряжений, поверил, доверился ему, т.е. источник этого самого права.
"Право - данная кем-либо, или признанная обычаем власть, сила, воля, свобода действия;
власть и воля в условных пределах."
Если силой и волей человек может обладать от природы, то право на Власть "в условных пределах", по представлению русского человека,дается уже от людей тому, кому народ поверил и надеется, что его не обманут.
Народ, как источник Власти - "Народ - Власть"
А теперь посмотрим, кто был властелином руского народа.
"Князь - начальник, властелин, владетель области, княжества.
Царь - государь, монарх, верховный правитель земли, народа или государства,
Империя - государство, которого властелин носит сан
императора, неограниченного, высшего по сану правителя.
Государь - верховный глава страны, владетельная особа: император, царь;
Самодержец, самодержавный государь; титул нашего Государя.
...управление самодержавное,
монархическое, полновластное, неограниченное,
независимое (! -А.Р.) от государственных учреждений,
с о б о р о в, или в ы б о р н ы х, от земства и чинов;"
Вот и все!
Так и было до февраля 1917 года.
А через 60 лет, в 1977 году, в Конституции России-СССР (ст. 6) было зафиксировано то, что фактически уже существовало на практике: :
КПСС - "ядро политической системы советского общества. Под ее руководством функционируют все звенья этой системы - Советское государство, профессиональные союзы, комсомол…"
(Конституция СССР, ст. 6)
Советское государство, т.е. советская власть, под руководством .
Власть под руководством ?! Воистину "умом Россию не понять…"
Так что во всех "Россиях", вплоть до сегодняшних днй, русский народ жил под началом одного человека, при том, что мир, лад, гармония в обществе, по его представлению, возможны только при "советном" образе жизни, когда все "под общим управленьем".
Следовательно,
ключевым моментом в понимании причин стремительной смены форм государственности "России" в ХХ веке - вопрос Власти,
Её природы, сущности и соответствия рускому мировидению!
Как мы убедились - полное несоответствие !
Самодержавная, нерусская по своей сути, власть "заполнялась" нерусскими же по происхождению и вере лицами (см. рис.3), использовала нерусские же по происхождению идеи и опиралась на соответствующие идеологические структуры.
" Церковь…Церковь соборная, вселенская, общая христианская, до раздела на исповеданья.
Церковь восточная, греческая (! -А.Р.), православная;.
Православие …истинная вера, ученье; восточная руская церковь, грекороссийское, ( ! -А.Р.)
кафолическое (не католическое) исповеданье." ("Толковый словарь …" В.И. Даль)
РПЦ как государственная подвластная структура была неотъемлемой составной частью, идеологической опорой (подпоркой) авторитарной самодержавной власти, "монархической, полновластной, неограниченной... " (см. выше), обслуживала ее, освящала тот "порядок вещей", который можно описать одним словом "рабство".
КПСС была властная структура - политбюрократия, во главе которой и одновременно всего государства, стоял также не избираемый народом "государь" (генсек…), правление которого было также "… полновластное, неограниченное, независимое от государственных учреждений" и, добавим, от советской власти.
Обе эти (государственные) структуры, обеспечивали интересы Власти, проповедовали нерусские, антирусские идеи, существовали за счет государства, т.е. русского народа и, как показала история, во вред ему.
Как видим, Русскую Идею нельзя даже сравнивать с идеями Православия и Коммунизма - как говориться, разные "весовые категории".
Во-первых, она истинно н а р о д н а я и р у с с к а я, потому что она "мысль, выдумка, изобретенье" самого русского народа, и, одновременно, его же "намеренье" и "замысел".в отличие от православия и коммунизма, "изобретенье" других народов, народов с н е р у с с к и м мировоззрением, миропониманием, складом ума, образом жизни, системой ценностей, наконец.
Во-вторых, Власть по представлению Русского - инструмент реализации воли Общества, народа; пользующаяся его доверием, следовательно, исключительно в его интересах, т.е. конечно же, не авторитарная по определению, но - авторитетная. Образно говоря "Власть авторитета, решением общества, преобразуется в авторитет власти."
В то время как и православие и коммунизм использовались властью, народом не избираемой и им не контролируемой. Объективно и та и другая Идеи были использованы для удушения Русской идеи, разрушения Русского мира, а с ним, в конце концов, и ликвидации самого русского народа.
Теперь, когда мы имеем представление о Русской Идее, можно оценивать и степень соответствия ей любой "России - государства",
***
Справедливости ради необходимо, хотя бы коротко, отметить и существенное различие России - империи, православной и самодержавной, и Россией - СССР, социалистической и атеистической.

Так уж сложилось, что в России (Руси …) более 1000 лет тому назад сформировался некий институт Власти, в котором Власть, как право, не была вторична, т.е. результатом (продуктом) народного волеизлияния (Народ - Власть), существовала отдельно от него, не зависела от него. В действительности, по жизни, Власть стала первичной (Власть - Народ), началом противоестественным, с точки зрения Русского, существующим вне народа, над ним, не ограниченная условными пределами - по-современному - "беспредел".
Власть в "Россиях" превратилась в некий талисман, обладатель которого приобретал право распоряжаться судьбами миллионов и миллионов людей, страны, цивилизации по собственному усмотрению или окружения. "Проскочив" рабовладельческую эпоху, Россия - Государство "компенсировала" наличием 1000-летнего рабства: Государь - господин, а всё население - его поданные, холопы. При том, что само население всегда представляло из себя в Россиях иерархическую структуру из сословий, классов, чинов…соответственно "табели о рангах". Такая организация воспроизводила и провоцировала на каждом уровне (сверху вниз и снизу в верх по нарастающей) состояние холопства по отношению к вышестоящим, с одной стороны, и дичайшее самодурство, деспотизм к нижестоящим, с другой.
И Русская Православная Церковь освящала разделение русских людей на "тварей" и господ, т.е. способствовала сохранению такого "порядка вещей", вросла в него. Крепостное право, фактическое рабство, было отменено только в 1861 году !
А отмена императором Петром I патриаршества вообще превратила РПЦ в "идеологический департамент" самодержавного правления.
1000-летние господско-холопские отношения между Властью и Народом на всех уровнях сформироввали и соответствующее, нерусское, господско-холопское, рабское мышление в русском народе.
(Вспомним еще раз: "Народ этот не управляется одним человеком, но исстари живет в народовластии. Поэтому все, что для них полезно или вредно, они обсуждают сообща")
Социал-демократы, организованные в 1917 году в РСДРП, совершили практически бескровный государственный переворот под лозунгами: "Вся власть Советам !", "Фабрики рабочим !", "Землю крестьянам!", "Мир народам !" - Власть Народу! Народ -хозяин своей судьбы !
Реализация Русского Мира, Русской Идеи !
И если КПСС, как властная структура, собственно говоря, "прикрывала" (маскировала) авторитарный характер власти, то содержание и направленность государственной политики, с точки зрения коммунистической теории, было "социалистическое", семейное…
"Социализм - ученье, основывающее гражданский и семейный быт на товариществе или артельном учреждении." (В.И. Даль "Толковый словарь…")
В противоположность РПЦ, с ее проповедью христианских заповедей, с одной стороны, и освящения крепостнических порядков, с другой, КПСС провозглашала "Моральный кодекс строителя коммунизма" - коммунистическая интерпретация "Русского мира". "Все для человека, все во имя человека". На практике, по жизни, в сознании людей, складывалось "советская общность". "Народы - братья", "Братские республики", "Родина - мать", "Отечество"… И не только в рамках СССР. "Страны социалистического содружества", тоже "братские"…так же как и "братские коммунистические партии"…
"Семейная" составляющая и в государственной политике: охрана материнства, детства, бесплатные здравоохранение, образование, спорт, техническое творчество, самодеятельность, культурная политика и т.д.
Как это было созвучно русскому духу, Рускому Миру, и как объединяло все народы России-СССР.
Но…отсутствовала вторая составляющая - Совет, снизу до верху, как это было в 1917 - 20-х годах. В те годы действительно советская "Россия - РСФСР", нищая, лапотная, обескровленная, раздираемая гражданской войной, отразила нападение полутора десятков самых передовых в военно-техническом отношении стран и создала мощный потенциал развития, позволивший одержать всего лишь через 20 лет Победу во второй мировой, для нас Великой Отечественной войне, стать за тем сверхдержавой.
Но отказавшись от идеи "Вся власть Советам!" - русской идеи - заменив ее идеей построения социализма и коммунизма под руководством Партии, партийное руководство стало Властью, властью Части над Целым. СССР стало государством политбюрократии.
"Народ и Партия едины" - это означало, что они разные, они - Части.
("Целое больше суммы его частей" - древняя как мир истина.)
С точки зрения принципов управления страной характер власти не изменился "Власть - Народ", в противоположность русскому "Народ - Власть".
Авторитарная "форма" не соответствовала "советскому" наполнению. "Старые меха" не удержали "молодое вино". Русский мир не состоялся, СССР рухнул.
ВЫВОДЫ

1. Идея Бога, Божий мир (мiръ)
1.1. Божий мир (мiръ) - "тварная" биосистема, в которой человек - одна из "тварей", не наделенная разумом, т.е. собственной волей, свободой; единственное его предназначение - плодиться и размножаться и каким-то образом "владычествовать" над остальными "тварями" и "над всею землею".
В "божьем мире" социальный момент отсутствует, даже на уровне семьи. Семьи как биосоциального образования - нет, семья "тварная".
1.2. Через 7500 лет после "сотворения" мира (мiра) мы стали свидетелями результатов "владычествования" человека, проявления его воли - все ускоряющийся процесс деградации "всей земли" и человечества, в частности.
1.3. Утверждение, что мир (мiръ), Вселенная возникли, сотворены (богом) всего лишь 7500 лет тому назад, дает повод сомневаться, в христианском учении в целом.
Иные взгляды на мир и его возникновение существуют у других народов, религий и у науки.
2. Православие. Русская православная церковь (РПЦ)
2.1. Современное православие (РПЦ), признавая взаимодействие "промысла божия" и "свободы человека" в истории человечества, тем самым отрицает и всемогущество бога.
2.2. Отрицая ограниченность "промысла божия", РПЦ полностью подчинилась власти человека - Власти, став неотъемлемой частью авторитарного, самодержавного "государства", его идеологической подпоркой.
2.3. Христианство, нерусское по происхождению, навязано русскому народу, решением светской власти (князя Владимира и последующих за ним); она же, в лице Государя или Государыни, определяла кадровые (назначения митрополитов, патриархов…), структурные (патриаршество, синод…) и даже сугубо церковные вопросы и быта духовенства
2.4. РПЦ освящала и поддерживала ту систему государственного правления, при которой сущест- вовали засилье иностранщины (начиная от императорской семьи) и рабство (крепостничество).
2.5. Проповедуя нерусскую по происхождению и сомнительную по своим основам идею христианства, РПЦ подчиненная воле "государства", также нерусского по сути, поддерживала его существование, тем самым способствовала подавлению русского духа в целом.
3. Коммунизм. Коммунистическая партия.
3.1. Коммунизм, как учение, так же продукт нерусской культуры XIX века. Коммунистическое общество, как оно представлялось К. Марксу и Ф. Энгельсу - западноевропейский вариант русского "мiра " - община общин - отрицание буржуазного государства, фактическое народовластие.
3.2. Наличие коммунистической, рабочей партии - необходимое условие для завоевания власти пролетариатом. Но после превращения путем революции в господствующий класс, пролетариат "силой упраздняет старые производственные отношения" и вместе с ними "уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса" (К. Маркс и Ф. Энгельс "Манифест коммунистической партии") и с ним, добавим, и роль партии.
3.3. Завоевание власти большевиками (коммунистами) в октябре 1917 года, опиравшимися на организованный ими рабочий класс, пролетариат (в том числе и в солдатских шинелях), совершилось под лозунгами "Вся власть Советам !", "Землю крестьянам!" , "Фабрики рабочим !", "Мир народам !" Все это создавало условия для осуществления Русской Идеи в универсальной форме народовластия -Советской власти.
3.4. Советская, русская составляющая в государственной политике Власти советской страны обеспечила гигантский прирост потенциала развития советской России (РСФСР, СССР).
С другой стороны, подмена русской идеи народовласти нерусской идеей коммунизма обеспечила партийную монополию на Власть и фактически опять вернула страну к авторитарной форме правления ("политбюрократии"), что и привело, в конце - концов, также к подавлению "русской" составляющей - народовластия.
В итоге Россия - СССР повторила судьбу России самодержавной.
Развал СССР - результат сочетания взаимоисключающих авторитарного характера реальной Власти (политбюрократии) и декларируемого народовластия в лице Советов.
4. Русская идея. Русский мир.
4.1. Русская идея - идея н а р о д н а я, не привнесенная извне, присущая только и исключительно русскому народу, его "мысль, выдумка, изобретенье" и выделяющая (отличающая) его среди всех других народов мира.
Русский народ и его идею нельзя разъединить, друг без друга они просто не существуют! Чего не скажешь про православие и коммунизм.
4.2. Русский мир - биосоциальная саморегулируемая, самосовершенствуемая живая система "Человек - Космос", законы существование которой суть законы Семьи (также биосоциальной системы), принцип их реализации - Совет, как единственно возможный способ организации коллективного (общечеловеческого, мирового) Разума на всех уровнях системы ("Мировой Интеллектуальный Ресурс" - "МИР")
4.3. Мир для Руского - это неразрывное, абсолютное, триединство Цели, Действия и Состояния одновременно!
4.4. Реализация (воплощение, осуществление) Русской Идеи в мировом масштабе - гарантия сохранения жизни на Земле, Мира, Будущего.
Родионов А.В. (8 916 350 69 77)

Приложение 1
Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
Приложение 2
Постановление XXVII съезда КПСС об основных направлениях
экономического и социального развития СССР на 1980-1990 годы и на
период до 2000 года.

Использованная литература:
1. В.И. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка" Москва, 1956 г.
2. Князь Евгений Трубецкой "Умозрение в красках" Москва, 1916г.
3. Журнал "МИР БОЖИЙ" N1(3), 1998 г.
4. К Маркс, и Ф. Энгельс "Манифест коммунистической партии" Москва, 1982.
5. Архиерейский собор Русской православной Церкви 29 ноября - 2 декабря 1994 года. Москва.
6. Материалы XXVII съезда Коммунистической партии Советского Союза. 1986 г.
7. Ф.А. Брокгауз и И.А. Ефрон «Энциклопедический словарь» С.-Петербург. 1900 г.

Приложение 1
Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви:
По докладу синодальной комиссии по канонизации святых.
" О задачах Церкви в области религиозного образования "
" О задачах Церкви в области богословского образования "
" О православной миссии в современном мире "
" О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме "
" Об издательской деятельности "
" О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Церкви "
" О взаимоотношениях Церкви с государством и светским обществом на канонической
территории Московского Патриархата в настоящее время "
" Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству
в поисках единства. "
" О "Втором общем заявлении и предложениях Церквам" смешанной комиссии
по богословскому диалогу между Православной и Восточными Православными Церквами
(Шамбези, Женева, 23-28 сентября 1990 года )
" Об установлении особого ежегодного поминовения усопших в день победы 9 мая (26 апреля) "
«Во главе устройства русской церкви стоит в Санкт-Петербурге Святейший Правительствующий Синод (см. Синод). Он состоит из присутствия и учреждений, при нем находящихся. Присутствию Святого синода, составляющемуся из иерархов высшей степени, принадлежат все виды власти самостоятельной, автокефальной православной церкви во всех пределах Российской империи и областей, в ее состав входящих, по всем предметам, сторонам, делам и отношениям православного церковного устройства, управления и суда. Через Святой синод действует в управлении православной русской церковью самодержавная верховная власть, учредившая его по каноническом сношении с патриархами восточных православных церквей.
…Святой синод обладает властью законодательной, распорядительной, административной, надзирающей и судебной и сносится с управлениями поместных православных церквей. Действуя под надзором представителя верховной государственной власти — синодального обер-прокурора, он сносится с Правительствующим Сенатом ведениями, непосредственно, а с верховной властью и высшими государственные и центральными установлениями — через посредство обер-прокурора.
Епархии в России учреждены и учреждаются вновь по соглашению с церковной и государственной епархий увеличивалось постепенно. Ныне оно простирается до 66; из них 64 в пределах России, одна властью. Пределы епархий, по общему правилу, совпадают с пределами губерний и областей. Число (Алеутская) в Америке и одна, под названием японской православной церкви, в Японии. Все епархии, как части церкви, взаимно одна от другой независимы и самостоятельны в административно-судебных отправлениях и состоят непосредственно в ведении Святого синода, за исключением епархий Закавказского края (их 4), которыми заведует Грузино-Имеретинская синодальная контора. Каждая епархия находится под непосредственной властью епархиального архиерея и имеет определенное правилами церкви и законами государства устройство. Епархиальный архиерей назначается, при соучастии Святого синода, властью государя. Русские епархиальные архиереи носят титул митрополитов (их 4), архиепископов (неопределенное число) и епископов, но в пределах своих епархий обладают независимо от титула равной властью.
Святой синод располагает специальными средствами, годовой итог которых достигает 7000000 рублей. Эти средства — процентный сбор с доходов всех церквей империи, проценты с типографского и духовно-учебного капиталов, составившихся также от церквей, и пособие от казны на духовно-учебные заведения. Эти доходы и расходуются на духовно-учебные заведения и на типографии. Из государственного казначейства по государственной росписи в последние годы ассигнуется на содержание центральных учреждений при Святом синоде, архиерейских домов, кафедральных соборов, викарных епископов, духовных консисторий, монастырей, городского и сельского духовенства, миссионеров, духовно-учебных заведений, церковно-приходских школ и духовных учреждений за границей до 18 миллионов рублей. См. "Всеподданнейшие отчеты обер-прокурора Святого синода за 1890—1895 г." (Санкт-Петербург, 1891—98); Иван Преображенский, "Отечественная церковь по статистическим данным, 1840—1891" (Санкт-Петербург, 1897); И. Покровский, "Русские епархии в XVI—XIX веках" (Казань, 1897); А. Доброклонский, "Руководство по истории русской церкви" (выпуск 4, синодальный период 1700—1890 годы, Москва, 1893 г: статьи и ежегодные обозрения состояния церкви в духовных журналах — "Церковных ведомостях", "Церковном вестнике" и прочих.

Приложение 2
Постановление XXVII съезда КПСС об основных направлениях экономического
и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года.
Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы
и на период до 2000 года.
I. Основные итоги экономического и социального развития страны за 1981-1985 годы.
II. Основные направления и задачи экономического и социального развития СССР
на период до 2000 года.
III. Основные задачи экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы.
IV. Ускорение научно-технического прогресса и развитие науки.
V. Развитие тяжелой промышленности
Машиностроительный комплекс
Производство конструкционных материалов и химических продуктов
Топливно-энергетический комплекс
Минерально-сырьевая база
VI. Развитие агропромышленного комплекса и реализация продовольственной программы
VII. Развитие производства товаров народного потребления и сферы услуг.
VIII.Развитие транспорта и связи.
IX. Капитальное строительство.
X. Социальное развитие, повышение уровня жизни народа.
XI. Охрана окружающей среды, рациональное использование природных ресурсов.
XII. Размещение производительных сил, развитие хозяйства Союзных республик.
XIII. Развитие внешних экономических связей.
XIV. Совершенствование управления народным хозяйством.
Анатолий Васильевич вне форума  
Старый 21.04.2010, 12:35   #165
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Ерунда это всё: патриарх Кирилл - ярый антикоммунист и антисоветчик. Сдайте в архив ваши затеи скрестить коммунизм с православием в архив, на срок - до смерти Кирилла. А там видно будет.
А.Лексей вне форума  
Старый 21.04.2010, 22:30   #166
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Я метафизик. Русский язык даёт возможность так анализировать. В начале БОГ сотворил небо и Землю. Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и дух БОГА витал над водой. И сказал БОГ - да будет свет и стал свет. Считаете ли вы сии слова аналитическими? Вызывают ли они у вас ассоциации? России необходима метафизика - как научная дисциплина в образовании. Без метафизики русской идеи быть не может.
хирам тирский вне форума  
Старый 22.04.2010, 07:37   #167
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Метафизика -- не научная дисциплина, а разновидность беллетристики.

Следовательно, русская идея без метафизики как обходилась, так и будет обходиться впредь.
А.Лексей вне форума  
Старый 22.04.2010, 08:57   #168
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

А.Лексей Вы имеете образование от материалистов и не знаете ничего о собственном сознании. Ваше определение метафизики - всего лишь ярлык, означающий, что Вы не знакомы с сочинениями, хотя бы, И.Канта. Попробуйте почувствовать работу собственного сознания.Иисус просто вызывал ассоциации и многих сие бесило.
хирам тирский вне форума  
Старый 22.04.2010, 23:32   #169
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
.Иисус просто вызывал ассоциации и многих сие бесило.
Даже страшно подумать, на что способен Дед Мороз!
ABD вне форума  
Старый 23.04.2010, 11:47   #170
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Да, особенно по ночам ...


-------------------

>А.Лексей Вы имеете образование от материалистов и не знаете ничего о собственном сознании.
= Странно. А вот философские статьи мои о разуме и сознании ФИЛОСОФСКИЕ журналы и конференции публикуют ...

>Ваше определение метафизики
= Я не давал определения метафизики. Я указал на классификацию видов деятельности человека, в каковой таксон относится метафизика. Она относится к беллетристике.

>Вы не знакомы с сочинениями, хотя бы, И.Канта.
= Некоторые читал и конспектировал, сдавал экзамены. Дважды получал пятёрки.

>Попробуйте почувствовать работу собственного сознания.
= Золотко, если у Вас "ощущается работа сознания", значит, у Вас нарушения мозгового кровообращения (в длучшем случае) или шизуха (в худшем).

>Иисус просто вызывал ассоциации и многих сие бесило.
= Он духов часом не вызывал из бездны?
А.Лексей вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия. Коммунизм. Возможен ли Союз? Kuznez Новейшая история России 77 16.05.2017 18:51
Аналитика: Кара-Мурза. Русский коммунизм Zveroboy Предложения к Программе КПРФ 33 03.07.2008 19:24


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG