Спор о сущности марксизма.

[Владимир Александрович]

В данном случае полностью согласен с Вашими словами, уважаемый Антониони.

[Алекс 58]

Сообщение от antonioni

Если мне не изменяет память но Маркс считал невозможным победу революции в одной стране.

Он рассматривал такую возможность, но считал, что если это и случится, то в наиболее развитой стране. И он был прав. Чем более развитая страна, тем больше обострены противоречия между трудом и капиталом и тем быстрей победит революция и будет построен социализм. Ленин доказал, что возможна победа и в одной стране, если сложились определенные условия. Маркс писал в середине 19 века, а Ленин в первой четверти 20 века. Это и было творческое развитие марксизма.

Моя позиция - марксизм - ИНСТРУМЕНТ который можно использовать как во благо (Ленин,Сталин) так и во зло (Троцкий).
Причем изначально марксизм по моему был разработан для подрыва устоев общества(зло).

Те, кто в результате революции потерял практически все, с Вами согласятся, а те, кто приобрел - возразят Вам. Главное - во имя чего все делается. Теория Маркса изначально была направлена на освобождение основной массы населения от векового гнета. Хорошо это или плохо, судите сами, но, в таком случае, не претендуйте на знание марксизма.

Троцкий как мне кажется больший марксист чем Ленин.
Ленин,Сталин используя некоторые положения марксизма создали свои более пригодные для реальной жизни теории.

Троцкий был не только догматик, но и путаник. Почитайте Ленина. Работа так и называется "Карл Маркс". Ленин и Сталин не только сами считали себя марксистами, но и своими трудами доказали это. Они не создали ничего нового, что противоречило бы марксизму. Они развили марксизм.

А то что Ленин,Сталин ссылались на Маркса (причем не только на него) не означает что они были марксистами.
По моему они были САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и состоявшиеся теоретики и самое главное ПРАКТИКИ.

Конечно, они ссылались и на Троцкого, и на Мартова, и на Плеханова, и на Бернштейна, и на Гегеля и т.д. Все зависит от того, в связи с чем это делается. Можно ссылаться критикуя, что они и делали, а можно в подтверждение своих выводов, что и происходило с трудами Маркса. Все в жизни относительно. Относительна и самостоятельность Ленина и Сталина. Конечно, свои труды они писали самостоятельно, но за основу был взят марксизм. Если Пифагор доказал свою теорему, это вовсе не означает, что Пифагор - основатель математики.

[antonioni]

Сообщение от Алекс 58

Он рассматривал такую возможность, но считал, что если это и случится, то в наиболее развитой стране. И он был прав. Чем более развитая страна, тем больше обострены противоречия между трудом и капиталом и тем быстрей победит революция и будет построен социализм.

Не соглашусь. Чем больше развита страна тем более гармонично развиты отношения между элитой и населением страны.
Там ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО на бунт менее успешно.

Те, кто в результате революции потерял практически все, с Вами согласятся, а те, кто приобрел - возразят Вам. Главное - во имя чего все делается.

В результате гражданской войны развязанной троцкистами многие миллионы людей потеряли жизни. Приобрели в первую очередь - ТРОЦКИСТЫ.
Только Сталин смог прекратить эту вакханалию, причем руководствуясь не теорией маркса а здравым смыслом.

Теория Маркса изначально была направлена на освобождение основной массы населения от векового гнета. Хорошо это или плохо, судите сами, но, в таком случае, не претендуйте на знание марксизма.

Я Сталинист. А Теория Маркса изначально по моему была направлена на
дестабилизацию государства. Благими намерениями устлан путь в ад.
Именно марксисты и устроили переворот в 1991 году.

Все в жизни относительно. Относительна и самостоятельность Ленина и Сталина. Конечно, свои труды они писали самостоятельно, но за основу был взят марксизм. Если Пифагор доказал свою теорему, это вовсе не означает, что Пифагор - основатель математики.

До маркса было немало трудов на которые он ссылался и после него было немало теоретических трудов.
Возвеличивание Маркса - по моему связано с деятельно троцкистов.
Недаром сейчас на западе марксистов называют троцкистами и наоборот!

[Алекс 58]

Для того, чтобы рассуждать о трудах Маркса и Ленина, надо хотя бы их почитать. А так - разговор ни о чем. Не хочу тратить ни Ваше, ни свое время.

[antonioni]

Сообщение от Алекс 58

Для того, чтобы рассуждать о трудах Маркса и Ленина, надо хотя бы их почитать. А так - разговор ни о чем. Не хочу тратить ни Ваше, ни свое время.

Согласен!
И по делам узнаете вы их!
А их дела таковы что терять время на изучение их трудов лично у меня нет НИ МАЛЕЙШЕГО желания.
Слава великому СТАЛИНУ!!!

[Владимир Александрович]

Сообщение от Алекс 58

Конечно, они ссылались и на Троцкого, и на Мартова, и на Плеханова, и на Бернштейна, и на Гегеля и т.д. Все зависит от того, в связи с чем это делается. Можно ссылаться критикуя, что они и делали, а можно в подтверждение своих выводов, что и происходило с трудами Маркса. Все в жизни относительно. Относительна и самостоятельность Ленина и Сталина. Конечно, свои труды они писали самостоятельно, но за основу был взят марксизм. Если Пифагор доказал свою теорему, это вовсе не означает, что Пифагор - основатель математики.

Как я понял, Алекс 58 утверждает относительность гениальности Ленина и Сталина, и хочет показать абсолютность гения Маркса. Это очень полезно для тех, кто желает русского социализма и коммунизма в России.

[Владимир Александрович]

Биография Каплан

«Фанни Ефимовна Каплан родилась в 1890 г. в Волынской губернии на Украине. Ее настоящие имя и фамилия - Фейга Хаимовна Ройдман, под этой фамилией она жила до 16 лет. Ее отец был меламедом-учителем хедера - еврейской начальной школы. Семья была многодетной - у Фанни было три сестры и четыре брата. Начальное образование Фейга получила дома от отца. Будучи набожным и лояльным к властям человеком, Нахум Ройдман и не подозревал, что его дочь станет революционеркой и террористкой.
Во время революции 1905 г. Ф. Каплан примкнула к анархистам, в революционных кругах ее знали под именем "Дора". В 1906 г. она была арестована в Киеве по делу об организации террористического акта. Во время взрыва бомбы сама Каплан была ранена и частично потеряла зрение. В том же 1906 г. военно-полевой суд в Киеве приговорил ее к смертной казни, которая из-за несовершеннолетия Каплан была заменена пожизненной каторгой.

Вначале Ф. Каплан сидела в Мальцевской каторжной тюрьме, а затем в Акатуйской - в Нерчинском горном округе Забайкалья. В Акатуе она познакомилась с известной деятельницей революционного движения Марией Спиридоновой. Под влиянием Спиридоновой взгляды Ф. Каплан на каторге изменились: из анархистки она стала эсеркой (социалисткой-революционеркой).

В 1911 г. родители революционерки, не дожидаясь победы идей социализма, эмигрировали в Америку. Сама Фанни Каплан оставалась на каторге до Февральской революции 1917 г. После освобождения она некоторое время жила в Чите, а в апреле 1917 г. приехала в Москву. Тяжелые работы подорвали ее здоровье. Каплан начала слепнуть. Товарищи по партии есеров решили, что ей нужно подлечиться и отправили ее в Крым. Лето 1917 г. Фанни Каплан провела в Евпатории, в санатории для бывших политкаторжан.
Октябрьская революция 1917 г. застала Каплан в Харькове, где ей была сделана операция на глазах. Из Харькова она снова переехала в Крым - в Симферополь. В Здесь Фанни Каплан вела курсы по подготовке работников волостных земств.

30 августа 1918 г. - роковой день в истории нашей героини. На заводе Михельсона в Замоскворецком районе Москвы состоялся митинг рабочих. На нем выступал руководитель советского государства В. И. Ленин. После митинга, во дворе завода, он был ранен тремя выстрелами.

По подозрению в совершении покушения была арестована Фанни Каплан. Ее задержали вне территории завода, на Серпуховской улице. На допросах она призналась в том, что стреляла в Ленина. Фанни Каплан заявила, что крайне отрицательно отнеслась к Октябрьской революции, стояла и сейчас стоит за созыв Учредительного собрания. Решение о покушении на Ленина приняла в Симферополе в феврале 1918 г. (после разгона Учредительного собрания); считает Ленина предателем революции и уверена, что его действия "удаляют идею социализма на десятки лет"; покушение совершила "от себя лично", а не по поручению какой-либо партии. Таковы скупые строки следственного протокола.

3 сентября 1918 г. Фанни Каплан была расстреляна без суда во дворе московского Кремля. Свою тайну она унесла в могилу. Да, эта женщина, безусловно, вошла в историю. Ведь о ней писали во всех советских учебниках. Был даже такой фильм. "Ленин в 18-м году", где в одной из сцен разъяренная толпа рабочих завода Михельсона рвала на части "убийцу Ленина". Но ее бесславный конец служит хорошим примером того, чем может быть чреват отход от традиции и увлечение идеями "всеобщего равенства и счастья"».

В кого позволила себе эта еврейская сучка стрелять?

Она позволила стрелять в Ленина, в основоположника Советского государства. Мои слова не голословны. Она не была последовательницей Маркса?

[Алекс 58]

Сообщение от Владимир Александрович

Как я понял, Алекс 58 утверждает относительность гениальности Ленина и Сталина, и хочет показать абсолютность гения Маркса. Это очень полезно для тех, кто желает русского социализма и коммунизма в России.

Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Гений Ленина признан всем миром. Сталин был выдающейся личностью, но не гением.

[Алекс 58]

Сообщение от Владимир Александрович

Она позволила стрелять в Ленина, в основоположника Советского государства. Мои слова не голословны. Она не была последовательницей Маркса?

Практически все, кто выступал против эксплуатации человека человеком, считали себя марксистами. Но это совершенно не означает, что они ими были. Теория деления атомного ядра позволила создать атомную бомбу и ядерный реактор. Что, теория виновата?

[antonioni]

Сообщение от Алекс 58

Гений Ленина признан всем миром. Сталин был выдающейся личностью, но не гением.

По моему все наоборот!
Именно Сталин - ГЕНИЙ признанный всем миром.
Приведите пример личности в мировой истории соизмеримой с маштабом личности Сталина?