Г.А.Зюганов о 70-летии пакта Молотов-Риббентроп

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

Дядь,а это клевета называется.На тех же страницах и указано что Германия не дополучила и это в связи с войной и её разгромом ей простили.
Опять же немцам давали сырьё которое нужно было переработать.Их же станки ковали нашу победу.Получив их танки и самолёты наши конструкторы изучили их уязвимые места,а заодно почерпнули не мало для себя полезного.

Нет это не КЛЕВЕТА!
А то что вы ДАЕТЕ это 3.14!
Я не раз давал ИНФОРМАЦИЮ о том что СССР выиграл по деньгам а что проиграл в тех же рейхмарках !
Причем имелось указания самого Сталина платить Ускоренным темпом не смотря на скорость поставк в СССР со стороны Германии !
Так что 3.14 и далее на счет того что СССР что то выиграла на этот счет!

И на счет ваших там Цейсовских приборов, я не раз вам ЛИЧНО ссылки представлял с использованием АВТОРИТЕТОВ и спецов того времени как министра авиационного промышленности и Яковлева , о том что эти поставки НЕ хрена не имели НИ каково значения в Целом , а были только ОТПИСКОЙ. В целом!
А вы лично отказывались от прочтения этих ссылок , как всегда путая одного Яковлева с другим !
Ну это очень показательно ДЛЯ вашего IQ!!

[flor]

Сообщение от LavrovAV

К большому сожалению, но вы и не правы!
Причем по всем пунктам!
Изначально Пакт был пройргышным вариантом для СССР!
И то что некоторые ту пытаются высосать из пальца о полезности и даже святости этого решения 23 августа 1939 опровергает простой пример на счет Бронетанковых войск Фашистов как при вторжении в Польшу так и на 22 июня 1941!
Сравнение не в пользу Пакта!
С учетом того что немцы очень грамотно учли все свои плюсы и минуса по ТТХ своих танков и создали организационный шедевр этого вида войск!
А на 1 сентября 1939 Гитлер просто Блефовал своей" танковой армадой "
Я не раз приводил эти цифры и характеристики этих бронемашин!
Они смешны !

Нет я понимаю,что может быть гитлер и не кинулся на нас в 39-ом году, но хороший политик делает все заранее,предусматривает много ходов. Поэтому Сталин, как хороший политик ,все же видел неизбежность военного столкновения с фашизмом,поэтому он заранее как хороший хозяин который все делает вовремя заключил пакт с немцами,тем самым обеспечив временное,но спокойствие для страны. Наши военные уже в Испании успели повоевать с немцами,примерно представляли что такое современная немецкая армия. Тогда то наши летчики впервые столкнулись с новейшим Bf-109Е,да много чего увидели,и поняли,что в будущей войне нам будет противостоять сильный враг. Ну а тактико-технические характеристики Т-1, Т-3 и 4 можно посмотреть в инете,полно данных.

[LavrovAV]

Сообщение от flor

Нет я понимаю,что может быть гитлер и не кинулся на нас в 39-ом году, но хороший политик делает все заранее,предусматривает много ходов. Поэтому Сталин, как хороший политик ,все же видел неизбежность военного столкновения с фашизмом,поэтому он заранее как хороший хозяин который все делает вовремя заключил пакт с немцами,тем самым обеспечив временное,но спокойствие для страны. Наши военные уже в Испании успели повоевать с немцами,примерно представляли что такое современная немецкая армия. Тогда то наши летчики впервые столкнулись с новейшим Bf-109Е,да много чего увидели,и поняли,что в будущей войне нам будет противостоять сильный враг. Ну а тактико-технические характеристики Т-1, Т-3 и 4 можно посмотреть в инете,полно данных.

Ой!
Начнем с самолетов!
Да опыт Испании был проанализирован и положен под сукно с грифом ДСП!
И все из за того что основная масса наших летчиков и тех кто писал эти отчеты попали в жернова репрессий 1937 года!
Так что этот ОПЫТ полученный и осмысленный БЫЛ абсолютно не доступный для Летчиков начала ВОВ!
Они учились на своей Крови!
Но и этот опыт показывал, что немецкие самолеты были уж не такие не уязвимы для И-153 которые ПРЕВОСХОДИЛИ эти немецкие самолеты в МАНЕВРЕННОСТИ!
Чем и пользовались наши летчики!
То же самое об танках!
Не секрет то что Т-34 был на первых этапах войны ПРОВАЛЬНЫм, и все из за того что не было создано Тыловое обеспечение этому типу танков!
Немцы получили совсем целые танки из за того что были оставлены из за несущественных и пустяковых поломок!
И немцы во всю мощь пользовались этими трофеями!
Очень неплохие отзывы получили БТ-7 последних модификаций !
И особенно в битве под Москвой!
Там эти танки были на высоте ! Но к тому времени их было очень мало у РККА !
Так что у нас на 1 сентября как по танкам так и по АБСОЛЮТНО другим видам войск было АБСОЛЮТНОЕ превосходство над тот момент армией фашистов!
И не как не могли немцы сразу после Польши напасть на СССР!
У них для этого НЕБЫЛО не сил не средств!
Однозначно и это мое ИМХО ,подписанное соглашение 23 августа 1939 являлось преступным предательством в отношении к Советскому народу!

[А.Лексей]

Лавров,
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны".
(Шота Руставели)

[старый я]

Сообщение от LavrovAV

Нет это не КЛЕВЕТА!
А то что вы ДАЕТЕ это 3.14!
Я не раз давал ИНФОРМАЦИЮ о том что СССР выиграл по деньгам а что проиграл в тех же рейхмарках !
Причем имелось указания самого Сталина платить Ускоренным темпом не смотря на скорость поставк в СССР со стороны Германии !
Так что 3.14 и далее на счет того что СССР что то выиграла на этот счет!

Странно но основная масса источников говорит обратное если конечно не ссылаться на резуна и солженицина.Допустим здесь.
http://books.google.ru/books?id=rd66...%D1%83&f=false

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

Странно но основная масса источников говорит обратное если конечно не ссылаться на резуна и солженицина.Допустим здесь.
http://books.google.ru/books?id=rd66...%D1%83&f=false

А причем тут Солженицин?
Или без 3.14 ну не как нельзя , впрочем это ваш стиль, говоря например об самоубийствах в РФ , обязательно нужно с вашей СТРОНЫ ткнуть во что то , то что Не Копенгаген!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Странно но основная масса источников говорит обратное если конечно не ссылаться на резуна и солженицина.Допустим здесь.

Это не источник а бла бла бла. Автор, дилетант, спорит с ранее написанными книжками других авторов, излагая свою точку зрения.

[flor]

Сообщение от LavrovAV

Ой!
Начнем с самолетов!
Да опыт Испании был проанализирован и положен под сукно с грифом ДСП!
И все из за того что основная масса наших летчиков и тех кто писал эти отчеты попали в жернова репрессий 1937 года!
Так что этот ОПЫТ полученный и осмысленный БЫЛ абсолютно не доступный для Летчиков начала ВОВ!
Они учились на своей Крови!
Но и этот опыт показывал, что немецкие самолеты были уж не такие не уязвимы для И-153 которые ПРЕВОСХОДИЛИ эти немецкие самолеты в МАНЕВРЕННОСТИ!
Чем и пользовались наши летчики!
То же самое об танках!
Не секрет то что Т-34 был на первых этапах войны ПРОВАЛЬНЫм, и все из за того что не было создано Тыловое обеспечение этому типу танков!
Немцы получили совсем целые танки из за того что были оставлены из за несущественных и пустяковых поломок!
И немцы во всю мощь пользовались этими трофеями!
Очень неплохие отзывы получили БТ-7 последних модификаций !
И особенно в битве под Москвой!
Там эти танки были на высоте ! Но к тому времени их было очень мало у РККА !
Так что у нас на 1 сентября как по танкам так и по АБСОЛЮТНО другим видам войск было АБСОЛЮТНОЕ превосходство над тот момент армией фашистов!
И не как не могли немцы сразу после Польши напасть на СССР!
У них для этого НЕБЫЛО не сил не средств!
Однозначно и это мое ИМХО ,подписанное соглашение 23 августа 1939 являлось преступным предательством в отношении к Советскому народу!

Постойте,постойте, Вы пишете "основная масса наших летчиков попала в жернова репрессий"???!!! Это совершенно неверно,как раз масса наших-летчиков"испанцев" стали орденоносцами,опытными обстреляными профессионалами и встретили люфтваффе очень адекватно,фактически продолжив цепочку боев начатых в небе Испании. Это прекрасный профессионал Лавриненков впоследствии ставший испытателем,это Лев Шестаков,впоследствии ставший командиром истребительного полка и многие другие достойные люди.
Ну про И-153 "Чайка" Вы загнули,их использовали в основном как штурмовики вооруженные эрэсами на первом этапе ВОВ,прикрывали их более быстроходные И-16 различных модификаций способных более успешно противостоять скоростным Bf-109E. Теперь о танках. Вы удивительным образом нивелируете боевые качества танка Т-34 имеющего противоснарядное бронирование, говорите,что эксплуотация его была затруднительна из за "плохого тылового обеспечения",и в тоже время утверждаете,что немцы прекрасно эксплуатировали трофейные Т-34... Как это возможно??!! Более того,Вы критикуя Т-34 почему то поете дифирамбы устаревшему БТ-7 имевшему слабое вооружение противопульное и противоосколочное бронирование! Все с ног на голову.

[LavrovAV]

Сообщение от flor

Постойте,постойте, Вы пишете "основная масса наших летчиков попала в жернова репрессий"???!!! Это совершенно неверно,как раз масса наших-летчиков"испанцев" стали орденоносцами,опытными обстреляными профессионалами и встретили люфтваффе очень адекватно,фактически продолжив цепочку боев начатых в небе Испании. Это прекрасный профессионал Лавриненков впоследствии ставший испытателем,это Лев Шестаков,впоследствии ставший командиром истребительного полка и многие другие достойные люди.
Ну про И-153 "Чайка" Вы загнули,их использовали в основном как штурмовики вооруженные эрэсами на первом этапе ВОВ,прикрывали их более быстроходные И-16 различных модификаций способных более успешно противостоять скоростным Bf-109E. Теперь о танках. Вы удивительным образом нивелируете боевые качества танка Т-34 имеющего противоснарядное бронирование, говорите,что эксплуотация его была затруднительна из за "плохого тылового обеспечения",и в тоже время утверждаете,что немцы прекрасно эксплуатировали трофейные Т-34... Как это возможно??!! Более того,Вы критикуя Т-34 почему то поете дифирамбы устаревшему БТ-7 имевшему слабое вооружение противопульное и противоосколочное бронирование! Все с ног на голову.

1.Погуглите на счет нашего "анализа " действий в Испании и его доступность для Основной массы летчиков как перед войной так и в период войны!
2.ТТХ как И-16 так и всех типов И-153 в сравнении с немецкими самолетами так и опыт их применения в начальный период ВОВ то же иметься
3.А что вас смущает о первоначальной опыте применения Т-34 и БТ-7?
Имея очень неплохие ТТХ по сравнению с немецкими танками той поры даже " сырой" в техническом плане Т-34 имел лестные оценки немецких танкистов!
Этот танк заметили!
Но вся беда была в том , что Тыловое обеспечение как тягачами так и деталями было на первом этапе войны просто катастрофическим от этого и большой процент попадания их к немцам!
Это тоже все описываеться на специализированных форумах посвященным броне техники 2МВ!
А на счет БТ-7 подчеркиваю последних лет выпусков вы то же не правы !
Если интересно за гляните на те же сайты , там всю информацию и найдете!

Почитайте хотя бы тут
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank.htm

А вот об БТ-7

БТ-7 — быстроходный танк. Его военным дебютом стали боевые действия против японских войск у озера Хасан летом 1938 г. Однако наилучшим образом БТ-7 показали себя годом позже в Монголии в боях на Халхин-Голе, где в степях в полной мере проявились высокая скорость и маневренность этого танка. Успешно действовали БТ-7 во время похода Красной Армии в Польшу в сентябре 1939 г., когда стремительное продвижение мобильных танковых групп позволило парализовать возможные активные действия польских войск. На начальном этапе Великой Отечественной войны по своим боевым качествам БТ-7 не уступали большинству немецких танков и применялся до первой половины 1942 г. Заключительным эпизодом в боевой биографии БТ-7 стала советско-японская война в августе-сентябре 1945 г. На тот момент эти уже устаревшие танки входили в состав вторых батальонов танковых полков и шли в прорыв за более мощными Т-34 и ИС-2.

[flor]

Сообщение от LavrovAV

1.Погуглите на счет нашего "анализа " действий в Испании и его доступность для Основной массы летчиков как перед войной так и в период войны!
2.ТТХ как И-16 так и всех типов И-153 в сравнении с немецкими самолетами так и опыт их применения в начальный период ВОВ то же иметься
3.А что вас смущает о первоначальной опыте применения Т-34 и БТ-7?
Имея очень неплохие ТТХ по сравнению с немецкими танками той поры даже " сырой" в техническом плане Т-34 имел лестные оценки немецких танкистов!
Этот танк заметили!
Но вся беда была в том , что Тыловое обеспечение как тягачами так и деталями было на первом этапе войны просто катастрофическим от этого и большой процент попадания их к немцам!
Это тоже все описываеться на специализированных форумах посвященным броне техники 2МВ!
А на счет БТ-7 подчеркиваю последних лет выпусков вы то же не правы !
Если интересно за гляните на те же сайты , там всю информацию и найдете!

Я прекрасно осведомлен об характеристиках И-15,И-153 "Чайка" и И-16,что Вы хотите сказать еще раз,я не понимаю , сказано вроде все. Единствено,что могу сказать,у нас к тому времени были более совершенные самолеты:истребители Лагг-3,Миг-3,Як-1,бомбардировщики Дб-3ф,Пе-2,штурмовик Ил-2. Я вот не понимаю,почему Вы хвалите устаревший "Ишачек" и бипланы?! Какова цель??? Теперь о танках. По Вашему выходит немцы эксплуотировали захваченые Т-34 лучше чем наши специалисты?? По крайней мере это Ваше утверждение несерьезно. Ну а про то,что БТ-7,даже последних модификаций были хороши,и их противопульное бронирование удовлетворяло военных на поле боя,я тоже не соглашусь. Были новейшие Т-34 и КВ-1,они действительно повергали камрадов в ужас.