Анализ причин поражения социализма

[кикимора]

Сообщение от Маратиус

Это только оценки ООН. Если брать во внимание оценки своего жизненного уровня самих жителей этих стран (в частности - Кубы), то у них совершенно другие критерии. И согласно этим
оценкам, их жизненный уровень по сравнению с соседними странами очень низкий. Для них самих вывод большинства своих соотечественников гораздо важнее и авторитетнее, чем выводы какой-то там ООН. Персональные компьютеры и мобильные телефоны, например, еще 2 года назад были большинству жителей этой страны неизвестны.Мне вообще непонятно, почему власти Китая берут себе право принимать за жителей страны решение об их жизненном уровне. Лично я считаю, что именно этот показатель прежде всего определяет уровень развитияи страны в целом. Граждан многих стран мало интересует, сколько и чего выпускается в их стране. Их больше интересует возможость хорошо зарабатывать, реализовать свою частную инициативу, покупать хорошие современные товары, а втомобили и недвижимость, пользоваться качественными мединскими услугами, ездить по миру везде, где это возможно, и еще много чего. То есть просто нормально жить, как во всех развитых странах. А такие возможности предоставляет пока только капитализм или его социальные разновидности.

Да, я совершенно согласна с Долговой - Маратиус уровень жизни путает с уровнем потребления. А ведь это совершенно несопоставимые понятия.
И если ориентироваться именно на уровень потребления, то идеалы г. Маратиуса можно метафорически свести к некоей довольной собой свинье перед кормушкой, наполненной ананасами и черной икрой. Ну и шампанским с рябчиками. Даже возможность увидеть другие страны этой свинье не прибавляет никак привлекательности - потому что, выехав за пределы россии, мы все очень быстренько обнаружили, что везде одно и тоже - только жрачка другая по вкусу, вместо сосен пальмы и дебильные телепрограммы идут на другом языке. Все.

Но уровень жизни - это нечто совсем иное. Оставим пока в покое бесспорные преимущества социализма в виде более справедливого распределения материальных благ, уверенность в завтрашнем дне и в будущем своих детей, уверенность в том, что тебя не постигнет бич нищеты и безработицы, а также несравненную возможность развиваться творчески по любым желаемым направлениям, рядом с которой меркнет возможность обзавестись хоть целым стадом всяких авто и яхт...
Вспомним другое... Среда! Какое же это, оказывается счастье - проживать свою ЕДИНСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ в культурной, доброжелательной среде, наполненной дружеским общением и знанием, что в случае чего даже незнакомый человек придет к тебе на помощь (помню, как 19-летней балбеской, нечаянно растратив все свои денежки в Москве за исключением последних трех рублей, я совала эту жалкую трешку проводнику поезда Москва-Волгоград, чтобы как-то добраться до дому. в результате трешка осталась отчего-то при мне, меня посадили в вагон и довезли до места назначения и даже чаем бесплатно напоили!).
Такая-то среда и в отдаленной перспективе не светит ни одной из кап.стран, потому что они изначально запрограммированы совсем на другое - конкуренцию, соперничество и т.д.
Однако в Евангелии прямо и недвусмысленно осуждаются любые виды соревновательности! И СССР был куда ближе духовно к святым небесам, нежели теперешняя россияния, в которой батюшки не стесняются освящать казино, пивные заводики, и прочие заведения для ублажения бесовских потребностей и взимающие за торговлю благодатью Божией немалую плату.

[Маратиус]

Я ничего не путаю. Для меня это - одно и то же. Я не верю, что вы не хотите жить в собственном хорошем современном доме или коттедже с садом, и пользоваться всеми благами цивилизации. К сожалению, социализм ни в одной стране не дал подавляющему большинству населения такую возможность. И вы не правы, будто бы в капиталистических странах нет помощи одних людей другим. Таких примеров имеется масса. Соревновательность и сопреничество были и в СССР, напрмер - соцсоревнования. Творчески развиваться капитализм никому не мешает и никак не ограничивает. Например, самые самые читаемые писатели, и как правило - высокооплачиваемые, живут в капиталистических странах. То же самое относится к актерам, спортсменам и т.д. Их работа там также очень хорошо оплачивается. Я не помню случаев, чтобы творческие люди из капиталистических стран сбегали массово в страны социализма только из-за невозможности творчеки реализовать свои способности. Наоборот, переходы творческих людей из стран социализма в страны капитализма имели массовый характер.

[leonqwerty]

Давненько это было.Был диалог с американцами. Я им прямо в лоб вопрос задал:" Придёт время и природные ресурсы нефти и угля иссякнут и, что альтернативе атомной энергетике нет. Что вы будете делать?" Знаете, что они мне ответили? "Наше правительство и парламент дальше , чем на 4 года не видят" . К чему это всё? Нынешнее внешнее "благополучие" через "надцать" лет закончится катастрофой. А ведь во времена Союза у нас была программа по энергетике.Разрабатывались АТЭЦ для маленьких посёлков и городов. Так,что готовьтесь Маратиус на самогоне ездить(если достанете). Ваше благополучие мнимое.Я не говорю, что с подорожанием энергоносителей цена на продукты питания станут астрономическими. Такую страну развалить.
Космические ракеты СССР


http://www.youtube.com/watch?v=tmt23clSk2E

[Маратиус]

Сообщение от leonqwerty

Давненько это было.Был диалог с американцами. Я им прямо в лоб вопрос задал:" Придёт время и природные ресурсы нефти и угля иссякнут и, что альтернативе атомной энергетике нет. Что вы будете делать?" Знаете, что они мне ответили? "Наше правительство и парламент дальше , чем на 4 года не видят" . К чему это всё? Нынешнее внешнее "благополучие" через "надцать" лет закончится катастрофой. А ведь во времена Союза у нас была программа по энергетике.Разрабатывались АТЭЦ для маленьких посёлков и городов. Так,что готовьтесь Маратиус на самогоне ездить(если достанете). Ваше благополучие мнимое.Я не говорю, что с подорожанием энергоносителей цена на продукты питания станут астрономическими. Такую страну развалить.
Космические ракеты СССР
http://www.youtube.com/watch?v=tmt23clSk2E

Вы считаете мнение нескольких американцев самым авторитетным мнением, высказанным от имени всего населения США? Что будет через «...надцать» лет - никто не знает. Ни я , ни вы, никто-либо другой. Но пока что состояние российской экномики, как и экономики США, демонстрирует рост и устойчивость к финансовым кризисам. Если у кого-то при этом финасовое положение лучше не стало, то это еще не значит, что миру конец пришел. Про СССР не вижу смысла вести какой-либо диалог. Такой страны нет. Мне кто-то прислал в комментарии одну только подпись - «дурак»... Кто бы это мог быть? )))

[mark]

Сообщение от Маратиус

Это только оценки ООН. Если брать во внимание оценки своего жизненного уровня самих жителей этих стран (в частности - Кубы), то у них совершенно другие критерии. И согласно этим
оценкам, их жизненный уровень по сравнению с соседними странами очень низкий. Для них самих вывод большинства своих соотечественников гораздо важнее и авторитетнее, чем выводы какой-то там ООН. Персональные компьютеры и мобильные телефоны, например, еще 2 года назад были большинству жителей этой страны неизвестны.Мне вообще непонятно, почему власти Китая берут себе право принимать за жителей страны решение об их жизненном уровне. Лично я считаю, что именно этот показатель прежде всего определяет уровень развитияи страны в целом. Граждан многих стран мало интересует, сколько и чего выпускается в их стране. Их больше интересует возможость хорошо зарабатывать, реализовать свою частную инициативу, покупать хорошие современные товары, а втомобили и недвижимость, пользоваться качественными мединскими услугами, ездить по миру везде, где это возможно, и еще много чего. То есть просто нормально жить, как во всех развитых странах. А такие возможности предоставляет пока только капитализм или его социальные разновидности.

Уважаемый Маратиус, читаю Ваше сообщение - и как будто попал в 1990-й, слушаю какого-нибудь Гайдара, как он зовёт меня в светлое капиталистическое завтра. Что ж, завтра давно наступило, а "жизненный уровень каждый меряет по-своему: кто по количеству автомобилей у подъезда, кто - по количеству бомжей в помойке у того же подъезда. Объективные показатели Вас, я так понимаю, убеждают мало, поэтому приведу субъективные. Я с конца 80-х довольно часто езжу по командировкам. Так вот раньше выходишь из аэропорта или вокзала - народ вприпрыжку бежит занимать очередь на такси, а сейчас только успеваешь уворачиваться от настойчивых предложений довезти куда угодно, но с клиентами у таксистов негусто. Раньше выходили из поезда - кругом носильщики с тележками. и без дела они не стояли, сейчас же если и попадётся скучающее лицо с бэйджиком, то тележки у них пусты, как правило. В камерах хранения тоже было оживлённо, а сейчас на многих вокзалах их вообще позакрывали за ненадобностью. В самих поездах самым многолюдным местом был вагон-ресторан - иногда минут пятнадцать приходилось ждать, пока место освободится, несмотря на то, что по всему поезду сновали без устали разносчики горячих обедов - думаю, для нынешних пассажиров это покажется фантастикой, в нынешних вагонах-ресторанах могут предложить разве что пиво и сосиску в тесте. Я уж не говорю о том, что раньше, допустим, из Казани я мог улететь в любой конец страны, а сейчас количество рейсов за неделю, как раньше за день, в Сибирь рейсов вообще нет, да и большинство других - один-два раза в неделю. Количество поездов сократилось не так резко - раза в два, но тоже заметно. Скажем, приехал в Магнитогорск - 400-тысячный город в Челябинской области, так там на поезде практически никуда не уедешь, даже в областной центр.
У меня вопрос: Вы как считаете,ограничение, а то и практическую недоступность перечисленных услуг можно назвать снижением уровня жизни? и если да, явились ли рыночные отношения причиной этого?

[DONK]

Сообщение от stupid person

Вот и до делался, в 90 году кушать было не чего, гуманитарную помощь СССР оказывали, поставляли еду, чтоб с голоду не умерли.

Что делать, как выяснилось капитализм может за очень короткий период (с 1985) сделать из супердержавы банановую республику в которой не растут бананы. Капитализм везде приходя уничтожает то что до него люди сделали. Дикари, что тут сказать. Прогрессом при капитализме не пахнет. Как любой паразит, капитализм не живёт если не на чем паразитировать. Вот он и загибается. Вы хотите этого? Это у вас прогрессирует суицид.

[DONK]

Сообщение от Маратиус

В какой сейчас стране социализм уверенно обгоняет капитализм по скорости развития?

Если, например, Пакистан нанесёт ядерный удар по США то тоже будет казаться что экономика Пакистана выиграла у США. Ваш вопрос не корректен, СССР не проиграл в экономике США, это был кризис идеологических методов работы, а не экономики. Нет ни одного реального факта доказывающего экономическую несостоятельность СССР. С точки зрения буржуазных экономистов экономика СССР - невозможное чудо, так же как для дикарей Амазонии является чудом существование самолётов. Однако, как бы им этого не хотелось, самолёты летают и куда быстрее чем их каноэ телепается.

[кикимора]

Сообщение от Маратиус

Я ничего не путаю. Для меня это - одно и то же. Я не верю, что вы не хотите жить в собственном хорошем современном доме или коттедже с садом, и пользоваться всеми благами цивилизации. К сожалению, социализм ни в одной стране не дал подавляющему большинству населения такую возможность. И вы не правы, будто бы в капиталистических странах нет помощи одних людей другим. Таких примеров имеется масса. Соревновательность и сопреничество были и в СССР, напрмер - соцсоревнования. Творчески развиваться капитализм никому не мешает и никак не ограничивает. Например, самые самые читаемые писатели, и как правило - высокооплачиваемые, живут в капиталистических странах. То же самое относится к актерам, спортсменам и т.д. Их работа там также очень хорошо оплачивается. Я не помню случаев, чтобы творческие люди из капиталистических стран сбегали массово в страны социализма только из-за невозможности творчеки реализовать свои способности. Наоборот, переходы творческих людей из стран социализма в страны капитализма имели массовый характер.

Я, разумеется, совершенно непротив проживать в собственном коттедже, если...
Если ВСЕ окружающие меня люди будут жить в таких же коттеджах или, на худой конец, иметь более-менее благоустроенное жилье, что при капитализме неосуществимо в принципе - обязательно должно быть обширное общественное дно, куда скатываются так называемые "лузеры" - типа наших "не вписавшихся в рынок. Иметь скромное, но благоустроенное жилище куда лучше для души и для совести (причем - чистой совести, так как вокруг тебя нет вопиющей нищеты и угрызаться просто нечем), а значит, в итоге и для здоровья, нежели иметь коттедж - "полную чашу" в океане людского несчастья и горя!

И не передергивайте, пожалуйста, - нечего упоминать социалистические соревнования в одном ряду с конкуренцией похлеще дарвиновской видовой в кап.странах.
В первом случае - это просто-напросто один из ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ стимулов повышения производительности труда, в случае же капитализма речь идет буквально о жизни и смерти как отдельного человека, так и целых поселков и городов. А как мы увидели на примере недавних международных событий - то и стран также. Заради сохранения высокого уровня потребления в распроклятой юсании "вбамбливаются в каменный век" страны и народы.
И что, г. Маратиус, неужели вы согласны платить ТАКУЮ цену за то, чтобы поменять вполне благоустроенную квартиру на престижный коттедж?
Соперничество и конкуренция еще при зарождении капитализма выплескиваются далеко за пределы государства и выливаются в бесконечные разрушительные войны в целях захвата новых рынков сбыта, источников ресурсов и ослабления, а то и уничтожения своих конкурентов. А вы говорите, что в кап.странах кто-то там ближнему помогает. Да заради Бога! пусть себе помогает - все это похоже на лицемерие разбойника с большой дороги, грабяшего и убивающего прохожих, но не забывающего кинуть медный грошик в протянутую ладонь нищего...

[leonqwerty]

Сообщение от Маратиус

Вы считаете мнение нескольких американцев самым авторитетным мнением, высказанным от имени всего населения США? Что будет через «...надцать» лет - никто не знает. Ни я , ни вы, никто-либо другой. Но пока что состояние российской экномики, как и экономики США, демонстрирует рост и устойчивость к финансовым кризисам. Если у кого-то при этом финасовое положение лучше не стало, то это еще не значит, что миру конец пришел. Про СССР не вижу смысла вести какой-либо диалог. Такой страны нет. Мне кто-то прислал в комментарии одну только подпись - «дурак»... Кто бы это мог быть? )))

Это были непростые американцы , а люди ,скажем так ,с положением. США, демонстрирует рост и устойчивость к финансовым кризисам.Уважаемый, это пока бензинчик дешёвый. В вашем понимании наверное и булочки на деревьях растут. Учёные говорят нефти осталось на 30 лет. Подумайте на досуге и о росте экономики, и на какие шиши российский народ того времени жить будет.
Сегодня в магазине сервелат купил. Меняю 2 "палки" сервелата на 1 "палку" докторской Советского времени.
И кто ж вас <дураком> приласкал? Скорее женщины. Особи мужского пола всё больше посылать любят.

[Михайлов Владимир]

Почему ЗЮГАНОВ не организует интернет видеовыступления как КУРГИНЯН. Ведь и платить не надо много партии это под силу

Зюганову для победы было бы достаточно послать в Думу на все места рабочих типа Шандыбина, а самому уйти оттуда и сосредоточиться на критике режима и укреплении партии... От этих людей не ждите активности. вы разве не поняли по тональности сайта, что их задача: изолировать активистов и выпускать больше пара в свисток