Что такое Марксизм?

[АнтонЛ]

Нравственность или мораль, Гуляйпольский, почитайте Ленин о морали.
Что для Вас мораль? Следование нормам религии, общечеловеческие неизменные установки или же установки, проистекающие от общества, в первую очередь, от классов?
"Все, что выгодно пролетариату, морально... (...) Глупо рассуждать об общечеловеческой морали, данной некими высшими силами потому что ее не существует"

"В том что марксизм в первую очередь провозглашает духовные ценности и через это делается похожим на Евангельское учение.
"
Марксизм в первую очередь экономическое и философское учение, которое породило политическое течение, одно из самых мощных и оказывающих действительное влияние на развитие общества.

[Олег Павловский]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Позволю себе высказать несколько замечаний к Вашему посту №168.
1. Игорь Голаев и Алекс 58, по-моему, правы, называя марксизм "духовным учением". Очень убедителен Алекс 58 и насчёт ДИАМАТа и "бесклассового общества".
2. О кубинцах (и Ф.Кастро) Вы явно передёргиваете. Вы обобщаете частные случаи (исключения из правила). Это никак не опровергает высокую нравственность марксистов. Точно также - насчёт Гапона. Всё это - Ваши придумки, направленные (стало быть) против марксизма?
3. Выражайтесь, пожалуйста, определённее. Уточните, кого Вы называете "штатными "духовными спасителями"?

* * *

А, что тут еще уточнять?

Политика - это продолжение экономики. Если экономические вопросы
политики не способны решить и договориться между собой, то начинаются войны...

Духовность всегда следует за материальным миром, а не наоборот.
Иначе - духовность и "духовные люди" есть, а мира и людей вроде как еще нет?
Но вот разбираться с тем, что первично - курица или яйцо
(яйцеклетка или человек) мы будем как-нибудь в другой раз.

Культура - это овеществленное сознание людей, а не собрание
раритетов или культпоход в филармонию.

"Штатные духовные спасители" - это своего рода энтузиасты, которые
здравый смысл всегда заменяют рассуждениями ни о чем, да еще и других
пытаются учить.

* * *

[Игорь Голаев]

Нравственность или мораль, Гуляйпольский, почитайте Ленин о морали.
Что для Вас мораль? Следование нормам религии, общечеловеческие неизменные установки или же установки, проистекающие от общества, в первую очередь, от классов?

Нравственность и мораль - это еще не духовность.
Духовность связана с духом жизни, что внутри человека.
Марксизм потому духовное учение, что оно может развивать человеческое сознание. И весь марксизм направлен в первую очередь на духовное развитие человека.

Но не надо духовность путать с психологией и нравственностью.
Сегодня на основании морали и нравственности осуждают Сталина, но не видят на какие высоты Сталин вознес дух человека.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Олег Павловский

Политика - это продолжение экономики... Духовность всегда следует за материальным миром, а не наоборот... "Штатные духовные спасители" - это своего рода энтузиасты, которые здравый смысл всегда заменяют рассуждениями ни о чем, да еще и других пытаются учить

Не совсем так.
ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА – это философские категории. Две неразрывные противоположности. Единство и борьба противоположностей.
Не бывает ЭКОНОМИКИ без ПОЛИТИКИ. И наоборот. Тот, кто заявляет: «Давайте не заниматься политикой, а - только, мол, экономикой" – безграмотный индивид. Отсюда и войны. И кровопролития. И агрессии.

ЭКОНОМИКА – базис. ПОЛИТИКА – надстройка. Без базиса рухнет надстройка. А без надстройки становится бессмысленным базис. Не так ли?

Духовность НЕ ВСЕГДА следует за материальным миром. Например, во время ВОВ народы СССР не доедали, не досыпали, погибали (вспомните блокаду Ленинграда). Но царил высочайший уровень нравственности и морали. Высочайший уровень патриотизма. «Раньше думай о Родине, а потом – о себе». «Сам погибай, а товарища выручай». Вспомните Зою Космодемьянскую, Александра Матросова. И т.д.

ПОЛИТИКА (надстройка) всегда служит господствующему классу. Сегодня она (надстройка – политика) направлена на защиту интересов буржуазии. Господствующий класс (олигархи, буржуи, оккупанты, колонизаторы) используют все средства массовой дезинформации на «одурачивание» и «оболванивание» людей с целью сохранения собственного господства. Они укрепляют внутренние вооруженные силы для подавления масс. Они стыкуются (договариваются) с внешними вооружёнными силами (НАТО) для подавления масс. Отсюда – войны. Агрессии. Разруха.

Именно это нужно ЗНАТЬ и понимать. Если Вы – патриот, коммунист, большевик, марксист-ленинец-сталинец. А - не "штатный духовный спаситель".

«Меньше политической трескотни…» (В.И.Ленин). Больше – знаний основ научного коммунизма. «Один шаг практического движения дороже ДЮЖИНЫ программ» (В.И.Ленин).

[DONK]

Сообщение от Игорь Голаев

Нравственность и мораль - это еще не духовность.
Духовность связана с духом жизни, что внутри человека.
Марксизм потому духовное учение, что оно может развивать человеческое сознание. И весь марксизм направлен в первую очередь на духовное развитие человека.

Но не надо духовность путать с психологией и нравственностью.
Сегодня на основании морали и нравственности осуждают Сталина, но не видят на какие высоты Сталин вознес дух человека.

Мне кажется, что спор о том что в марксизме главное духовность или экономика сродни выяснению кто первым появился - курица или яйцо. Коммунистическая идея появилась из стремления к устранению человеческих страданий в результате несправедливого распределения благ, Маркс показал и далее это было Сталиным подтверждено практически что социалистическая система создаёт реально мощный потребительский спрос и стимулирует развитие человеческого потенциала без кризисов и потрясений (сохраняя гениев для развития, а не для наживы (математик решает проблемы освоения космоса, а не лопатит биржевые сводки). При этом социалистические отношения создают условия для спокойного отношения к бытовым проблемам и возможность заниматься решением общечеловеческих, духовных проблем. Таким образом экономика создаёт условия для духовности которая в свою очередь стремится к идеалу и тащит науку, а та опять экономику. Круг замкнулся. Для того чтобы круг начал работать не важно с какого пункта начинать. А лучше начинать по всем пунктам.

[Игорь Голаев]

Коммунистическая идея появилась из стремления к устранению человеческих страданий в результате несправедливого распределения благ

Есть понятие благо, и есть понятие блага. И хотя эти два слова очень похожи в русском языке, но между ними огромная пропать.

Коммунистическая идея связана не с благами для человека, ибо это только воспитывает общество потребителей. А общество потребителей, это общество людей с животным пониманием мира. По сути такое понимание коммунизма Шарикова (Собачье сердце). Такое общество коммунизма построить не сможет.

Коммунистическая идея связана с идеей философского понятия благо.
А это понятие приводит человека к материалистическому учению. И это учение в том, что человек может познавать окружающий мир (бытие) и жизнь общества строить на основании этих законов.

[Игорь Голаев]

ЭКОНОМИКА – базис. ПОЛИТИКА – надстройка.

Такое понимание верно только для капитализма.

В основе коммунизма лежит не экономика, а идея. Поэтому базисом в коммунизме может быть только идея.

[DONK]

Сообщение от Игорь Голаев

Есть понятие благо, и есть понятие блага. И хотя эти два слова очень похожи в русском языке, но между ними огромная пропать.

Коммунистическая идея связана не с благами для человека, ибо это только воспитывает общество потребителей. А общество потребителей, это общество людей с животным пониманием мира. По сути такое понимание коммунизма Шарикова (Собачье сердце). Такое общество коммунизма построить не сможет.

Коммунистическая идея связана с идеей философского понятия благо.
А это понятие приводит человека к материалистическому учению. И это учение в том, что человек может познавать окружающий мир (бытие) и жизнь общества строить на основании этих законов.

Ну при таком подходе к коммунизму вам к Томасу Мору. Ни какого отношения к коммунизму он не имеет и кроме беспочвенных мечтаний ни на чём не основывается. Коммунизм же Маркса и Ленина стоит на фундаменте философских и экономических знаний человечества. В общем в вашем изложении понятие "коммунизм" эксплуатируется для крайне поверхностного обозначения общества справедливости. Почему эксплуатируется? Потому что ваш "коммунизм" не имеет ни какого отношения к Марксу и Ленину и вы говорите о нём только потом что не можете найти достаточно схожего с вашими понятиями термина. Коммунизм материалистичен и как это не странно ближе к православию именно потому что стоит на конкретной материальной основе. Потому и возможен, потому и близок русской душе.

[Виктор Яковлевич]

Сообщение от DONK

Ну при таком подходе к коммунизму вам к Томасу Мору. Ни какого отношения к коммунизму он не имеет и кроме беспочвенных мечтаний ни на чём не основывается. Коммунизм же Маркса и Ленина стоит на фундаменте философских и экономических знаний человечества. В общем в вашем изложении понятие "коммунизм" эксплуатируется для крайне поверхностного обозначения общества справедливости. Почему эксплуатируется? Потому что ваш "коммунизм" не имеет ни какого отношения к Марксу и Ленину и вы говорите о нём только потом что не можете найти достаточно схожего с вашими понятиями термина. Коммунизм материалистичен и как это не странно ближе к православию именно потому что стоит на конкретной материальной основе. Потому и возможен, потому и близок русской душе.

А я вот согласен с Игорем Голаевым, что в основе марксизма лежит не экономика, а идея. И готов это доказать. И ,в тоже время, согласен с Вашим замечанием о "русской душе".

[Игорь Голаев]

Сообщение от DONK

Коммунизм материалистичен и как это не странно ближе к православию именно потому что стоит на конкретной материальной основе. Потому и возможен, потому и близок русской душе.

Если коммунизм ближе к православию, то почему православие отрицает коммунизм и рассматривает революцию, как чудовищную ошибку? К тому же сделал святым царя Николая Второго, который расстрелял людей в 1905 году.
Православие стоит совсем не на материалистических основаниях, а на идеализме.