|
Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#171 |
Супер-модератор
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
|
![]()
Уважаемые товарищи! Обсуждайте Тухачевского, а не друг друга. Не надо каждое сообщение заканчивать характеристикой оппонента. Просто у Вас разные мнения. Не стоит из-за этого оскорблять сбеседника.
Модератор
__________________
#Своих не бросаем# |
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | ||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]()
Да где между, где?
![]() ![]() Ну и что бы с вами стало в сталинское время после такого публичного обвинения, догадываетесь? Догадываетесь, да тут и не надо семи пядей во лбу, чтобы догадаться. Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#173 | |||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Впрочем, законченному гению этого не понять. ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() А между тем, бездоказательное обвинение (заявление) квалифицируется, как ложный донос и клевета. ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | ||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]()
Вышинского не троньте, это святое!
![]() Цитата:
![]() Если такое "доносом" называть, тогда и заявление про открыто действующую в соседнем подъезде наркоточку, получается, "доносом" будет... ![]() Цитата:
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | ||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]()
На каком основании вы его в "святые" записали?
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
Потрудитесь процитировать "презрение к советским органам дознания и суда". Если вам память не отшибло, то было конкретное несогласие с обвинением за принадлежность к иностранной разведке, которое ничем и никем документально доказано не было. Не так? ![]() ![]() ![]() Не парьтесь, ни по какому УК всех советских времен тут "антисоветчиной" и не пахнет. Просто не было такой статьи и никак в УК не оговаривалось. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#176 |
Местный
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
|
![]()
НЕ ЗА СТРАХ, А ЗА СОВЕСТЬ
Тухачевский правильно понял, что карт-бланш, данный ему советским правительством, открывает перед ним широкие возможности, и сразу круто берется за дело. 30 мая 1921 года он подписывает приказ # 27 полномочной комиссии ВЦИК: "1. Полномочная Комиссия приказывает производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых (заметьте, "оккупируемых"! - А.Щ.) войсковыми частями (карта 10 верст в дюйме)…" Далее называются населенные пункты, определенные командующим "для выемки" населения. В их числе Пересыпкино-Гавриловка, Иконовка, Рассказово, Дубровка… Обратим внимание, какой элегантный пассаж нашли "друзья народа" Тухачевский, Антонов-Овсеенко и председатель Тамбовского губернского исполкома Лавров: не арест, не задержание, а "выемка". То, что за ней следует заключение в концентрационный лагерь, - это уже пустяк. Требуют некоторого пояснения слова обо "всех отсутствующих бандитах". Дело в том, что военные и милиция были обязаны проверять в деревнях и селах наличие населения. Всех пребывающих вне дома "без уважительных причин" было приказано "считать бандитами". В губернии для размещения "изъятых" семей (еще один удачный термин, верно?) спешно создаются концентрационные лагеря. В Тамбове на 4 тыс. человек, в Сампуре - на 1500, в Кирсанове - на 3 тысячи, в Козлове - на 2 тысячи, в Борисоглебске - на 3 тысячи … 7 июня 1921 года Тухачевский беседует по прямому проводу с главнокомандующим Вооруженными силами Республики Сергеем Каменевым и сообщает тому о своих решениях: "Для устрашения и разложения бандитов семьи таковых будут эвакуироваться беспощадно. Две недели они будут выдерживаться в местных концентрационных лагерях, а если бандит не придет и не сдастся, то после этого срока будут эвакуироваться в отдаленные места РСФСР". Судя по ходу разговора, бывшего полковника Каменева, человека высокой военной и общей культуры, в прошлом выпускника Николаевской академии Генерального штаба, поразили жандармские наклонности Тухачевского. Он пытается мягко вразумить командующего войсками Тамбовской губернии и говорит: "Решение о выселении, по-моему, трудно осуществимо, это дело гражданских властей…" Но Тухачевского уже понесло, а Каменеву применить власть запрещает решение политбюро. 11 июня выходит приказ # 171, начинающийся бодрыми словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Это Тухачевский, Антонов-Овсеенко и вождь Тамбовской губернии дают оценку своим стараниям и тут же требуют от подчиненных усиливать репрессии: "Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на мете без суда… 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда… 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно". Найдя нужный тон, Тухачевский продолжает усиливать "суровость и беспощадность". ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК # 181. г. Тамбов. 24 июня 1921 г. Опыт боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии # 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский. ВКЛАД В ВОЕННОЕ ИСКУССТВО Военный энциклопедический словарь, изданный в 1983 году и подготовленный весьма авторитетной редколлегией, в справке о Михаиле Тухачевском утверждает: "Труды Т. оказали значит. влияние на развитие сов. воен. науки и практику воен. стр-ва". Если к творческому наследию маршала отнести захват и расстрел заложников, то, объективности ради, в первенстве Тухачевскому отказать нельзя. Его очередной приказ звучал так: "Начальникам боевых участков 1, 2, 3, 4, 5, 6. Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает: 1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать…" Теперь вспомним о приказе Тухачевского, который открывался словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Бодрячество не было оправданным. 9 июня, делая доклад на заседании полномочной комиссии ВЦИК, "гениальный" советский военачальник и теоретик военной науки вынужден признать: "Бандитизм не удалось ликвидировать согласно указанию ЦК в месячный срок... Восстановление Соввласти идет слабо…" Вывод? Он прост: необходимо усилить жестокость мер. Полномочная комиссия постановляет: "4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом население. 5. В случае, если население отказывается называть себя (как во втором участке), расстреливать на месте отказывающихся отвечать. 6. Расстреливать кулаков в тех селениях, где население будет уклоняться от выдачи имеющихся в деревне оружия и бандитов. 7. Разбирать или сжигать дома бандитов, оставленных семействами. 8. Расстреливать старшего в семье, хранящей оружие". И опять стоит обратить внимание на умение любителя скрипичных концертов Тухачевского придавать поистине музыкальное звучание суровым строкам человеконенавистнических приказов. Он отдает распоряжение травить народ собственной страны отравляющими веществами, но красиво именует это "выкуриванием". Правда, уже через два дня после заседания полномочной комиссии в оперативно-секретном приказе # 0116 командарм отбрасывает осторожность. "Для немедленной очистки лесов, - пишет он, - ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, только рассчитывать, чтобы облако удушливого газа распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ". Поскольку артиллерийскими снарядами, снаряженными отравляющими веществами, располагала только Москва, заявка инспектора артиллерии тамбовской армии Касинова поступила в Главное артиллерийское управление инспектору артиллерии Шейдеману. Серьезность намерений Тухачевского там поняли правильно, но вмешиваться в его решения по-прежнему запрещало постановление политбюро. Высокопоставленному карателю можно было давать лишь советы. И их дали. Склянский, например, сообщил: "Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случае полной обеспеченности успеха…" В свою очередь инспектор артиллерии Республики Шейдеман, приняв заявку на отпуск химических боеприпасов, одновременно распорядился доукомплектовать химическую роту армии и провести с личным составом занятия по противохимической защите. 16 июня в Тамбов инспарту (инспектору артиллерии, ведавшему обеспечением войск вооружением и боеприпасами) приходит телеграмма: "Козлов 14/ 6 - 14 часов. Карта 10 верст в дюйме. Согласно приказа комвойсками # 0116/опс сообщаю, что очистке от бандитов посредством удушливых ядовитых газов надлежит площадь лесов расположенных по обе стороны восточной границы Козловского уезда, ограниченная с запада р. Челибрян 18 верст севернее станции Селезни и далее вниз по течению до д. Верятино, ст. Бекиндар-Сосновка. С востока западными окраинами д. Вихлей на м. Слобода Троицкая, Атаманов Угол - Верятино и б. Хоботовских идущих от ст. Хоботово в северо-восточном направлении на д. Богояз у сел ноль верст юго-западнее ст. Новичково. Прошу Вашего срочного распоряжения о подаче баллонов с ядовитыми газами и командировать надежных специалистов в штаб уч. # 02589. Начбоеучастка 4 Томин. Военком Ганченко". Человек, мало-мальски смыслящий в военном деле, легко поймет, что речь шла не о подавлении точечных целей, а о проведении химического воздействия на огромную территорию одной из центральных губерний России. 18 июня начальник штаба Тухачевского Какурин рассылает циркулярную телеграмму: "Начальникам боевых участков 1, 2, 3, 4, 5, 6. При всех операциях с применением удушливого газа принимать исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия скота". Трогательная забота о скоте. До слез трогательная! Особенно если учесть, что чуть позже Тухачевский отдал приказ # 952: "Все лошади, отбитые у бандитов, считаются военной добычей и возврату не подлежат". Вскоре в Тамбов поступает 2 тыс. снарядов с отравляющей начинкой. Инспектор артиллерии армии Касинов делит их между артиллерийскими батареями боевых участков. 1, 2, 3, 4 и 5-й получают по 200 снарядов, 6-й - 100. Командование тамбовской группы войск прекрасно понимает, как может быть воспринят приказ о применении химического оружия против собственного народа. В Российском государственном военном архиве хранится распоряжение, на котором нет ни даты, ни фамилии его подписавшего. "Командиру химроты. По приказанию начштаба прошу в срочно порядке представить сведения на комсостав и красноармейцев, родившихся в Тамбовской губ. С указанием уезда, волости, деревни и социального положения". Трудно сказать, какие меры по отношению к тамбовцам собиралось принять и приняло командование, но в отдельной химической роте Артиллерии особого назначения (АОН) их оказалось ни много ни мало, а 153 человека! Между тем отказаться от применения химических отравляющих веществ и противопоставить восставшим силу своего полководческого "таланта" Тухачевский был не в состоянии. Вот рапорт инспектора кавалерии 6-го боевого участка от 2 июля 1921 года. "По докладу врид начальника 7 борисоглебских кавкурсов и комиссара сводного конного полка после боя с бандой противника у дер. Александровка-Болотовка 1-го июля с/г сводный полк курсантов потерял 40% своего боевого состава… Из всего полка можно составить один эскадрон". Первый артиллерийский обстрел химическими снарядами состоялся 13 июля 1921 года. Выпущено 47 снарядов. 16 июля Тухачевский бодро рапортует в Москву: "Восстание в Тамбовской губернии ликвидировано. Советская власть восстановлена повсеместно". И опять будущий маршал изрядно привирал. Это подтверждают факты. Бои на Тамбовщине продолжались. З августа продолжаются химические артобстрелы. В тот день было выпущено 59 снарядов с отравляющими веществами. 27 августа, чтобы затруднить связи восставших с местным населением, Тухачевский своим приказом запрещает жителям Тамбовской губернии под любыми предлогами входить в лес и кататься на лодках по рекам и озерам. Друг народа, ничего не скажешь! ПОМНИМ ВСЕХ ПОИМЕННО Тухачевскому и в нашей стране, и за рубежом посвящено множество книг. И во всех, написанных с разным уровнем таланта и знаний предмета, идет полемика о том, был ли советский маршал талантливым полководцем или нет, в какой мере его теоретические взгляды повлияли на развитие военной теории, был ли он участником заговора против Сталина или не был. Ничего ни для оценки прошлого и выводов на будущее подобная полемика не дает. Сегодня куда важнее понять и определить место Тухачевского в истории России. Можно ли это сделать? Да, несомненно, и фактов для безошибочных выводов предостаточно. Сегодня в Германии серьезные историки не спорят о том, был ли Вильгельм Кейтель талантливым полководцем. Главным определяющим фактором для оценки его личности считается то, что Нюрнбергский трибунал признал гитлеровского генерал-фельдмаршала военным преступником, подвергнув его самой позорной для солдата казни - через повешение. Таким же военным преступником, полностью подпадающим под обвинение в военных преступлениях, в совершении преступлений против человечества, является "друг народа" Михаил Тухачевский. Тухачевский совершил преступления настоящие, о которых нормальное гражданское общество не должно забывать. Мертвого невозможно ни судить, ни казнить. Однако воздать своим предшественникам по заслугам путем восстановления исторической справедливости потомки вправе. Чтобы доказать правоту обвинений, будем исходить из того, что преступлением может считаться только деяние, которое на момент его совершения было таковым по закону. Если бы законов о военных преступлениях во времена Тухачевского не существовало, обвинять его в чем-то нельзя. Но такие законы имелись. И решающую роль в разработке законов и обычаев сухопутной войны сыграла Россия. По ее инициативе были созваны три конференции: Брюссельская в 1874 году, принявшая проект Декларации о законах и обычаях войны; Гаагская 1899 года, утвердившая конвенцию о законах и обычаях войны сухопутной; и, наконец, Гаагская 1907 года, на которой была принята конвенция, действующая по настоящее время. В Александровском военном училище, которое еще до революции (в 1914 году) окончил Тухачевский, будущих офицеров царской армии знакомили с этими международными законами. А они запрещали совершать до или во время войны различные жестокости в отношении гражданских лиц, убийство заложников, разрушение городов и деревень. 2-я Гаагская конвенция 1899 года запрещала употреблять снаряды, имеющие своим назначением распространять удушливые и вредоносные газы, а Гаагская конференция 1907 года пошла еще дальше, запретив "употреблять яд или отравляющее оружие". В приказах командующего войсками Тамбовской губернии, как в пособии для военного юриста-международника, перечислены все деяния, считающиеся военными преступлениями: - повальные аресты местных жителей и заключение их в концентрационные лагеря; - захваты и расстрел заложников; - расстрел граждан без суда и следствия на месте; - разрушение и сжигание домов местных жителей; - массовое применение химического оружия. Последний раз редактировалось дисс; 25.01.2013 в 22:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | ||
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]()
Талантливый человек был, не чета всяким пустоголовым хрущевым, что же его не похвалить такого?
![]() ![]() Цитата:
![]() За публичное подвергание сомнению правильности обвинения и приговора в сталинское время вам впаяли бы какую-нибудь стандартную формулировку по 58-й статье УК и дело с концом. А потом, во время рубки леса на Колыме, вы бы долго жаловались другим зекам на отсутствие соответствующей вашей болтовне статьи в УК... ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
По крайней мере в материалах о восстании из тамбовского архива "малость" не то . И даже не смогли найти в архивах упоминаний про "многократные газовые атаки", кроме одного - по болоту, где располагался лагерь банды. И с приказами Комиссии "малость" не стыкуется. ![]() ![]() ![]() Зато есть вот такое: "В сборнике приводится постановление столичной Комиссии по борьбе с бандитизмом от 19 июня 1921 г. предписывающее: "к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью" (док.204). В таком указании не было бы нужды, если бы речь шла лишь об устрашающем приказе. Можно привести и прямые свидетельства: например, артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических". Донесение не сообщает ни повода, ни результатов этой стрельбы, случившейся 2 августа 1921 г. – уже после отзыва из Тамбова и Тухачевского и Антонова-Овсеенко." Вот так, где-то, приблизительно. ![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#179 | ||||
Местный
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Да к тому же вы сами приводили его, якобы, "установку", что признание вины - царица доказательств. Какое же это "святое"? ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Учите матчасть, "борец", а то рискуете постоянно "ковер лопатками щупать". ![]() ![]() ![]() Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#180 | |
Местный
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Ну давайте, еще что-нибудь про "правосудие и статьи в УК" здесь поразлагольствуйте, за своего комфронта похлопочите. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Михаил Сергеевич Горбачев | Геннадий | Исторические имена России | 16 | 23.10.2018 03:28 |
Рокоссовский - маршал Победы. | Багира1402 | Исторические имена России | 46 | 15.11.2014 22:25 |
Маршал Ахромеев | ELEKTRO | Исторические имена России | 4 | 19.09.2011 18:14 |
Маршал Жуков изобличает современных предателей и дилетантов | Himik | Агитация за КПРФ | 12 | 28.02.2011 13:38 |
Заполев Михаил Михайлович | В. Иванова | Фракция КПРФ в Думе | 2 | 21.03.2008 20:44 |