Православный Коммунизм и Православное Христианство

[Jung]

Считаю вредным вмешивать религиозность в политику.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Jung

Считаю вредным вмешивать религиозность в политику.

Политика связана с обществом, с его жизнедеятельностью, и результат развития общества.

Церковь можно отделить от государства, запретить ей участвовать в государственных делах. Но отделить церковь от общества невозможно. Храмы посещают люди. Много людей, часть общества.

Значит, необходимо создать все условия для полезного участия верующих в строении общества и государства.

Атеисты - враги общества, если враждебно относятся к верующим людям, враги государства, в России и враги многонационального российского народа, особо русского народа.

Можно быть неверующим, но презирать верующих, то, значит, разжигать вражду.

[хирам тирский]

Материалисты есть двух видов - идеологи и образовательные. "Разум есть наименование, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными - мысль, воля, чувства" - А.Лексей, в Ваших философских работах анализ сего определения есть? Маловероятно, чтобы Вы смогли назвать источник сего определения. Когда-то нечто было названо разумом, не припомните когда? "Если у тебя есть память, вспомни - откуда ты ниспал" - иронизировал Иисус над иудеями. Память у материалистов считается категорией. Сознание не ощущается, а чувствуется, например - умный или .... Ощущение - не категория. Получить в России за И.Канта пятёрку - анекдот. Об ассоциациях Вы знать ничего не можете, сие термин латинский. Когда поддакивают - какие ассоциации вызывают? - это тема. Вам пятёрка за И.Канта - анализируйте своё сознание.

[хирам тирский]

"Вера укрепляется знанием" - не помню кто сказал. О религии говорить можно в политической дискуссии, но необходимо иметь образование.

[Анатолий Васильевич]

Друзья! Предлагаю Вам фрагмент моей брошюры "Уроки Русского" У меня есть более развернутые статьи о соотношении Русской идеи и Православия. Если Вам интересно, то пришлите свой e-mail.
Мой - anatolii-rodionov@yandex.ru

Вместо предисловия

Современное человечество является свидетелем и творцом события космического масштаба - перехода планеты Земля из биосистемы (Природа) в биосоциальную (Природа + Человечество). Назовем этот процесс «Глобализацией».
Так называемый «Научно – технический прогресс», замещая (изымая) у человека всё более и более его функций, физических и умственных, одновременно создаёт для каждого из живущих на Земле людей одинаковую информационную среду обитания, «атомизирует» его, унифицирует, то есть «расчеловечивает» как каждого отдельного человека, так и человечество в целом. Теи самым уничтожатся изначально заложенное Природой разнообразие видов «человеков», а, значит, и устойчивость Человечества как живой системы – Социума.
Человечество – Социум вырождается, т.к. «Глобализация» инициирует дебилизацию (дегенерацию) людей. Природа (биосистема Земля») в результате деятельности Социума тоже деградирует. Ведь именно за счёт многочисленности и разнообразия элементов Природы, как биосистемы, обеспечивалось её развитие и существование. Но Земля, как живая биосистема, как Целое, является частью Космоса.
Разрушая Целое, уничтожая Природу, с одной стороны, и самого Социума, с другой, Человечество втянулось в воронку самоуничтожения.
Уходит в небытиё и уникальная цивилизация – Русская.
Все эти процессы происходят одновременно и взаимосвязаны. Случайно ли такое совпадение ?
Как реставраторы снимают слой за слоем позднейшие наслоения, чтобы добраться до первичного, так и мы, шаг за шагом, от урока к уроку, через временные, исторические, религиозные, идеологические, научные и иные «наслоения» выйдем на образ русского исторического человека - Русского. Убедимся в уникальности и актуальности русского мировидения, миропонимания мироощущения – РускогоМира.
И, самое главное, попытаемся освоить особенность Его мышления,
попытаемся стать русскими !

УРОК 1

О "ВОЗРОЖДЕНИИ" РОССИИ

Княжества... Царство...Империя...Республика..
Киевская Русь...Россия....
Советская Россия...РСФСР...Советский Союз...
Российская Федерация, она же Россия, она же Russia (?!)
Язычество... Православие: "древлее" и "истинное"...
Социализм: с "человеческим лицом" и без... "развитой" и не очень... шведский...
Коммунизм: советский...евро... китайский...православный...
Россия: Православная (Русь), Святая (Русь), Советская, президентско-парламентская.
Все эти и другие понятия, слова и идеи, отдельно и в различных сочетаниях, используются сегодня в разговорах о возрождении России. И бесконечные ссылки на различных философов, писателей, общественных деятелей, отечественных и зарубежных, на святых старцев...
Библия... "Манифест коммунистической партии"..."Моральный кодекс строителя коммунизма"...Христос...Маркс...Ленин...Бердяев... Флоренский...Сергий Радонежский...митрополит Иоанн...
Такой же "букет" представлений о русских:
православные, коммунисты...советские...россияне, руссияне.
"Россияне" - поданные России - любого вероисповедания; русские - только православные; советские: тоже вроде бы любого вероисповедания, но - больше все-таки атеисты; коммунисты - интернационалисты - атеисты, хотя, правда нежелательно, могут быть и верующими; руссияне - ?
Приблизительно таков набор фрагментов "Россий", представлений о России и русских , из которых и пытаются "сконструировать", создать, возродить Россию "настоящую", "взаправдашнюю", истинную.
Курьезно то, что базой для "возрождения" служит именно нынешняя РФ-ия, страна с таким государственными устройством и идеологией, каковых вообще не было у всех предыдущих Россий.
Мы же с Вами на наших уроках поступим по иному.
Выясним, что же это такое: "Русь", "Россия", "русский". И не под углом зрения (в масштабе) какого - либо конкретного человека, одного из миллиардов живших и живущих ныне на земле , а с точки зрения Народа, как Исторического сообщества, и в тех временных границах, которые очерчены (зафиксированы), русским языком, как он представлен "Толковым словарем живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля. Такой подход позволит нам не ограничиваться видением какого - либо конкретного человека, опираться на его мнение, с одной стороны; и не "размазаться" во времени, с другой.
Как вы убедитесь в дальнейшем, это не только не помешает нам в оценке происшедшего с Россией и русскими в последнее 1000 - летие, но, наоборот, прояснит ситуацию, т.к. выводит на иной масштаб размышлений и оценок, историко - культурный, что позволит совершенно объективно и беспристрастно дать оценку тем или иным личностям, политическим деятелям, философам, программам, идеям и идеологиям на предмет их "русскости", соотнести ту или иную "Россию" на соответствие её с мировоззрением русского народа, с Русской Идеей.
Для начала подключимся и мы к разговору
О ВОЗРОЖДЕНИИ РОССИИ.
Как видно из "Толкового словаря живого великорусского языка" В.И. Даля слово "возрождать" толковалось русским человеком, как "...создавать сызнова, вновь; восстановлять, возобновлять..." (написание слов здесь и далее современное - А.Р.)
После Отечественной войны 1812 года сгоревшая Москва "возрождалась", также как и другие города и села тогдашней России, порушенные нашествием "дванадесяти языков". Сама же Российская империя как государство никуда не исчезала, ей был нанесен только материальный ущерб ("только" – так как всё остальное: политический строй, уклад жизни и т.д. остались неизменными).
Также и Вторая мировая, для нас Великая Отечественная, война нанесла колоссальный урон России-СССР. Затем шло восстановление Советского Союза - страна именно "возрождалась", т.к. общественно - политический строй оставался прежним, как и до войны, а вот города, села, промышленность, количественные показатели - население, валовый продукт и т.д. действительно необходимо было восстанавливать и наращивать.
Аналогия с человеком: был здоров, заболел (изменились температура, давление и т.д.), начал лечиться, вернулся к прежнему состоянию - восстановился, возродился, продолжает жить, творить…

Так какую же “Россию” возрождать?

Нынешнюю РФ-ию ? Но она, образно говоря, "расстреляла" Россию-СССР и живет за ее счет, а, по большому счету, за счет всех предыдущих "Россий". Ни политический строй, ни духовно-нравственные ценности – ничто не воспроизводит прошлое: президентов во главе государства отродясь не бывало, не говоря уж о "спикерах", "мэрах"... Государственное устройство РФ–ии представляет жуткую смесь "Россий" 1905-17 г.г. , когда попытки ввести конституционную монархию не удались, а парламентская форма правления только ускорила распад страны. Поэтому все разговоры о возрождении России на базе РФ-ии не имеют никакого смысла, абсурдны, хотя они и сопровождаются глубокомысленными рассуждениями некоторых о каких-то западных демократиях и "цивилизованных" государствах, либерализме… Именно про таких "политиков" было написано еще в XIX веке, 150 лет тому назад:

"Напрасный труд – нет, их не вразумишь,-


Чем либеральней, тем они пошлее,


Цивилизация - для них фетишь,


Но не доступна им её идея.


Как перед ней не гнитесь, господа,


Вам не сыскать признания от Европы :


В её глазах вы будете всегда


Не слуги просвещенья, а холопы ."


(Ф.И. Тютчев, 1867 г.)

Да и в целом о Российской империи конца ХIХ века, самодержавной и православной, он же :

"Куда сомнителен мне твой,


Святая Русь, прогресс житейский!


Была крестьянской ты избой -


-Теперь ты сделалась лакейской"

Российская Федерация восприняла от предыдущих "Россий" только те их состояния, и их комбинации, которые, во-первых, были исключительно кратковременными, т.е. не типичными, и, во-вторых, предшествующими и ускорившими обрушение России самодержавной и России парламентской.
Россия-СССР вышла из Советской России 1917-20-х годов, которая, в свою очередь, "перешагнула" Россию 8-месячную буржуазно-демократическую, возникшую на месте отмершей Российской империи. И все это происходило на протяжении жизни одного поколения (см.рис.1)
А до этого была Русь царская, "святая", Киевская, удельные княжества…

Так что же "возрождать – создавать сызнова, вновь; восстановлять, возобновлять…" ?

И, вообще, разумно ли пытаться возрождать то, что не выдержало испытания временем, Историей, что разрушилось не в результате нападения извне, но – вследствие внутреннего "раздрая", когда русские изничтожали русских же и все – за Россию. Так было с Россией самодержавной и с Россией – СССР. Конечно – нет.
Некоторые, ратующие за возрождение России, говорят о некоей "святой" Руси, России. Определение "святая" ничего не говорит само по себе. Русская православная церковь освящала все те порядки в стране, которые, собственно говоря, и привели к смене "Россий", ни одна из которых не обладала исторической устойчивостью.
При этом возникает масса вопросов:
Православная или "святая" Россия с крепостным правом или нет ? ... с патриархом или с обер - прокурором Синода, назначаемого императором (генсеком, президентом …) ?
Монархией конституционной или абсолютной, с Романовыми или …?"
Тоже самое и с Россией "социалистической" - с одной "руководящей и направляющей" партией или многопартийность ? И как насчет Советов ?
Или принять, опять – таки, чужую (западную, щведскую, китайскую …) модель.
И имеет ли вообще смысл возрождать то, что с такой легкостью, формально росчерком пера одного человека (императора, генсека…), отмирало ? При том, что каждая последующая Россия с яростью отвергала предыдущую, и убивали друг друга русские за…Россию же!
Так патриотами какой России мы являемся ? О возрождении какой мечтаем ? Какой преданы или какую предали ?
И почему русский народ, как говорят, даже "государствообразующий", меняет, "образует" эти самые государства ("России"), притом не единожды в течение одного поколения, и каждый раз с уничтожением миллионов русских людей и все возрастающим ущербом для самого своего существования, подрывом своего потенциала развития ?
Кажется, все возможные формы государственности "примерила" на себя Россия за последние сто лет: монархия, конституционная монархия, парламентская республика, советская, политбюрократия, президентская… Одновременно с государственностью менялась соответственно и, государственные же, вера, идеология (православие, коммунизм, либерализм…) и также – на взаимоотторгающие.
И если внешний враг не мог одолеть русских, которые в моменты опасности вставали как один и побеждали, значит именно внутри самого Государства "Россия", в различных его ипостасях, похоже, постоянно шел процесс, работал механизм самоликвидации, самоуничтожения, с одной стороны, или поиск каких - то других, более соответствующих представлениям русского народа, форм его организации, с другой.
Одна "Россия" сменяет другую, обе истекают кровью, народ частью жалеет об ушедшей, частью - радуется новой. Затем всё повторяется. Русские вновь идут на русских - сторонники одной "России" на сторонников другой...
Может быть, "России - Государству" и не нужны русские ?
Или русским не нужна "Россия - Государство" ? А может, и то и другое ?

Попробуем разобраться.


"Государство – царство, империя, …земля, страна под управлением государя…" ("Толковый словарь…" В.И. Даль).

А ведь, действительно, как бы ни называлась Россия, какой бы тип государства на себя ни "примеряла", управлялась и управляется-то фактически одним человеком - государем, императором, генсеком, президентом. ( За двумя исключениями: февраль – октябрь 1917 года и октябрь 1917 – 20-е годы. В первом случае, Россия - парламентская республика, стремительно распадалась; во втором - советская республика – показала колоссальную жизнестойкость и способность к развитию, преодолела мировую войну, разруху, интервенцию 14 самых развитых в военно-промышленном отношении государств, гражданскую войну, голод … и дала мощный импульс развитию Державы – России-СССР ).
Итак, отмечаем: удельные княжества,, царская Русь, самодержавная Россия, СССР и РФ-ия при всем различии форм государственности, государственных идеологий и общественно – политических устройств имели один общий признак – авторитарная социальная система.
Да – да и РФ-ия тоже, по сути (см. рис.1)

Но вот что писал о наших предках в VI веке византийский историк Прокопий Кессарийский:

"Народ этот не управляется одним человеком, но исстари живет в народовластии. Поэтому все, что для них полезно или вредно, они обсуждают сообща."

"…не управляется одним человеком…живет в народовластии..."

Октябрь 1917 – го: "Вся власть Советам!", т. е. народу – рабочим, солдатам, крестьянам.
Высшим органом власти стал Всероссийский Съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. По всей стране буквально за несколько месяцев власть на местах перешла в руки Советов всех уровней. Народ действительно стал хозяином своей страны. Идея Советов, народовластия, была воспринята русским и всеми народами России и даже за ее пределами, как своя, кровная.
Да и в последующем в сознании советских людей многие годы сохранялось убеждение в том, что народ – хозяин своей страны и власть принадлежит ему. Однако постепенно идея народовластия была отодвинута на отдаленное будущее – коммунизм, и то при условии, как было записано в программе КПСС, возрастания руководящей роли коммунистической партии.
Абсурд. Власть под руководством ! "Умом Россию не понять…"
И все-таки, возвращаясь к Октябрю 1917 года, зададимся вопросом: "Смогли бы 240 тыс. большевиков повести за собой 140-миллионную крестьянскую Россию, с развалившейся экономикой, государственностью, истощенную первой мировой войной, если бы не их лозунг "Власть Советам! Землю крестьянам ! Фабрики рабочим ! Мир народам !" ?
И русский, затем уже советский, многонациональный народ, заряженный идеей народовластия, достиг небывалых успехов в культуре, образовании, науке, технике, медицине, социальной сфере, победил в Отечественной войне. Но за ширмой партийного руководства страной, народом, Россия - СССР опять стала "землей, страной… под управлением государя", то бишь генсека – президента. И мощнейшая по всем показателям держава СССР обрушилась как карточный домик.
Еще одной "России" не стало, а следующая стала называться Российской Федерацией.

Так какую же "Россию" возрождать ?

Похоже, что Россия – Государство для русского народа ещё не Россия. Может быть Россия
( или Русь ?) в (под)сознании русского человека это некая Мечта, Идея, а Государство стояло и стоит между Народом и этой Идеей ?
До сих пор мы говорили о всех "Россиях" в основном с точки зрения их государственного устройства, политической организации. Но при разговорах о возрождении России нередко можно слышать о святой Руси, православной России, социалистической, коммунистической и даже в таких сочетаниях как "русский православный социализм". Позже мы подробнее остановимся на роли идей православия и коммунизма в истории России, сейчас только отметим, что обе они обслуживали авторитарную, как было выше показано, власть, "государство" (см. рис. 1). Обе пришли к нам извне, и ни та, ни другая не спасли Россию от катастрофы. А то, что навязывается нам под видом "либерализма" к России не имеет вообще никакого отношения, разве что к её разрушению.

ВЫВОДЫ

1. Тысячелетняя история России показала, что организация русского народа, государственность России, основанная на власти одного человека, не избираемого народом и не подконтрольного ему, не выдержала испытания временем. В этом смысле русские не только не являются "государствообразующим", но наоборот – "государствонесовместимым" народом, следовательно, говорить о возрождении России в форме "государства", с "государем" во главе, нет никаких оснований.

2. Не удержали Россию от социальных и политических катастроф идеи православия и коммунизма, обе они служили "государству", поэтому они не могут рассматриваться в качестве национальной или русской идеи.
3. "Русскую идею" надо искать вне каких-либо идеологий или религий, тем более, заёмных.
4. Говорить надо не о "возрождении" России, а о Её сотворении, создании, для чего определиться:
а) что такое "национальная идея" вообще и русская в частности;
б) в чём, собственно, состоит "русская идея";
в) что же такое Россия и русские.

ПРИЛОЖЕНИЕ

" Здесь руским духом пахнет... Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский!"
( В.И. Даль "Толковый словарь...").

[Jung]

Политика связана с обществом, с его жизнедеятельностью, и результат развития общества.

Церковь можно отделить от государства, запретить ей участвовать в государственных делах. Но отделить церковь от общества невозможно. Храмы посещают люди. Много людей, часть общества.

Значит, необходимо создать все условия для полезного участия верующих в строении общества и государства.

Атеисты - враги общества, если враждебно относятся к верующим людям, враги государства, в России и враги многонационального российского народа, особо русского народа.

Можно быть неверующим, но презирать верующих, то, значит, разжигать вражду.

Вы хоть перечитайте, что написали-то. Типичный пример софистики.

"Политика связана с обществом". "Унитазы связаны с обществом, с его жизнедеятельностью, и результат развития общества".

"Сантехников можно отделить от государства, запретить им участвовать в государственных делах. Но отделить сантехников от общество невозможно. Туалеты посещают люди. Много людей, часть общества.

Значит, необходимо тем, кто ходит в туалеты, создать все условия в строении общества и государства.

Ну дальше сами...

Почему атеисты враги общества, почему они презирают верующих? И вообще откуда они взялись, я про них ничего не писал и себя к ним не причислял.

Вы за логикой следите, пожалуйста.

Светское государство не отрицает частную религиозность. Не преследует ее и не порицает.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Jung

Считаю вредным вмешивать религиозность в политику.

Это Ваши слова? Ваши.

Что еще Вам надо, вместе с Вашими унитазами?

Если не согласны, то объясните, что Вы понимаете под словом религиозность.

И, под словом политичность тоже. Политичность вредно вмешивать в религию?

[Jung]

Политичность вредно вмешивать в религию?

Да, вредно. К примеру, недавно Ющенко влезть пытался с политикой в дела церкви. Что в этом хорошего?

С чем я не согласен? Поясните? Я по-моему ясно показал абсурдность Ваших размышлений. Чем меньше церковь лезет в политику, а тем более в идеологию - что это еще за монстр "православный коммунизм". Это как у г-на Климова "диалектическое христианство"?

[Владимир Александрович]

Сообщение от Jung

Да, вредно. К примеру, недавно Ющенко влезть пытался с политикой в дела церкви. Что в этом хорошего?

С чем я не согласен? Поясните? Я по-моему ясно показал абсурдность Ваших размышлений. Чем меньше церковь лезет в политику, а тем более в идеологию - что это еще за монстр "православный коммунизм". Это как у г-на Климова "диалектическое христианство"?

Думаю, что Вы заблуждаетесь. Ничего Вы показать не можете, и ничего не показали. Лишь принимаете желаемое за действительное. Можете этим и утешиться. Меня это не беспокоит.

Но в силу того, что Ваши слова направлены на разделение и разобщение людей, я вынужден противостоять им. Очевидно же, что Вам не нужно единство России. Разобщить, разобщить и еще раз разобщить. Разобщенных людей легче обобрать, выдрать у них последнее. И не позволять ни при каких обстоятельствах их объединению, эта Ваша политика.

Тот, кто разобщает людей в народе, разобщает народы – тот враг людей и народов. И никакого отношения к советским коммунистам, которые проповедовали и проповедуют общность людей, дружбу народов, товарищество, братство, взаимовыручку, стремление к коммунизму, враги людей и народов не имеют. Они могут лишь прикрыть свою личину маской коммуниста, партийным билетом.

У Церкви свои проблемы. Но необходимо ее участие в объединении многонационального российского народа. Верующих людей много и отгонять их от КПРФ не следует. Наоборот надо вовлекать в строительство нового общественного строя в России, на советской коммунистической платформе, фундаменте.

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне развития в их постоянном совершенстве, когда есть все возможности для удовлетворения потребностей каждого человека, исключая преступников, независимо от затрат труда каждого человека в одном общем и совершенном труде, ибо такой труд уже удовлетворение и радость.

Верующие люди считают Бога абсолютным совершенством. Путь к коммунизму – это путь к высшему своему совершенству, путь постоянного своего совершенства каждым человеком, а для верующих – это путь к самому Богу. И, не должно быть никакого противоречия на этом, путь один для всех, и все вместе на этом пути, сообща преодолевая все трудности и беды, и все вместе празднуя свои Победы. Всеобщее единство. Верующие за светских, за коммунистов, коммунисты – за всех в ответе, и впереди всех, если остальным трудно. Коммунисты сильные люди, у них нет страха. Верующие более покорные, психологические слабовольные, к Богу обращаются тогда, когда им страшно и трудно. Но за это укорять людей нельзя. Вера в Бога дает им силу. Церковь должна организовать эту силу для одного и общего дела для всех, для нормальной человеческой жизни на Земле, но в первую очередь, в своей стране, в России.

Не отгоняйте верующих, иначе – враг.

[Jung]

Меня это не беспокоит.

Да это вообще мало кому интересно, что Вас беспокоит.

я вынужден противостоять им.

Вы не способны мне противостоять. Со своим лживым разумом.

Ваши слова направлены на разделение и разобщение людей

Из чего это можно заключить? Если я разделяю церковь и политику, то разделяю людей. Мне вообще удивительно, что человек с таким слаборазвитым логическим мышлением умеет писать.

кто разобщает людей в народе, разобщает народы – тот враг людей и народов.

Кто ж Вас учил делать-то умозаключения? Почитайте хотя бы учебник по логике Гетмановой.

И никакого отношения к советским коммунистам, которые проповедовали и проповедуют общность людей, дружбу народов, товарищество, братство, взаимовыручку, стремление к коммунизму, враги людей и народов не имеют. Они могут лишь прикрыть свою личину маской коммуниста, партийным билетом.

Это вообще про кого и о чем? Дальше нет сил читать пьяный бред.