КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Алекс2012]

Лучше жить при российском капитализме, чем при северокорейском коммунизме.

[Олег Павловский]

Сообщение от Александр Степанов

Какие нафиг в КПРФ миллионеры? Рублевые что ли? А если и есть несколько богатеньких буратин, то национализация поставит все точки над И.

Единственный представитель думской оппозиции среди задекларированных миллионеров, коммунист Сергей Муравленко заработал в 2010 году 426 млн 679 тысяч 927 рублей. В собственности Муравленко находятся семь земельных участков общей площадью 3,2 га, квартира (163 кв. м), три жилых дома (385 кв. м, 2083 кв. м, 310 кв. м), квартира (162 кв. м), шесть гаражей, два нежилых дома (372 кв. м и 429 кв. м), автопарк из Mercedes Benz C200K, Mercedes Benz ML250 4Matic, Porshe Cayenne 8, Maybah 57.

Вот и все миллионеры, кстати, зная историю Муравленко, то его миллионы спокойно уйдут или в партийную кассу, или в дело строительства социализма.

Это кто ж так сказал? Коммунист товарищ Зюганов? Так-таки прямехонько и уйдут в партийную кассу
426 679 927 рублей, или 11 875 311 $ "честно заработанные" рублевым (жалость-то какая!) миллионером Серегой Муравлевым всего-то только в 2010 году?

А больше у него ничего "не заработано"? Ну, кроме семи земельных участков, трех домов общей площадью 2778 кв.м. (полсотни двухкомнатных квартир приблизительно) и еще пары домишек общей площадью 801 кв.м. и "очень скромного автопарка"...
В "дело строительства социализма", щас! Дожидайтесь! Что же до сих пор "не ушли"?

Национализация никаких точек, разумеется, не поставит, потому что никакой национализации вашими молитвами пока не предвидится. Вы скажете, дескать и Энгельс был фабрикантом, и Маркс играл на бирже и проигрался в пух и прах? Допустим, но ведь тогда никакой КП хоть РФ, хоть какой еще и в помине не было? Тем более "правоприемницы" КПСС? Или я что-то путаю?

А ведь на самом деле никого особенно и не беспокоит партия парламентского типа, пусть даже она и называется компартией. Такие партии в мире есть. Или "не совсем" такие.

К сожалению, программа КПРФ повествует только о намерениях и никаких конкретных действие не предполагает. Вести борьбу... каким образом, простите? Декларациями о намерениях?

Как называется форум и почему - в конце концов не так и важно. В принципе, форум - коммунистический, этого пока достаточно. Насколько мне известно, больше в Сети коммунистических форумов нет, за исключением KPRF.ru. Но что это за ресурс давно и хорошо известно, так что не будем углубляться...

Реально участники форума КПРФ.орг имеют возможность работать с электоратом, то есть - с гостями и читателями форума. И это - партийная работа коммунистов. Поэтому крайне опасно и вредно любым способом оправдывать миллионеров и делать голословные заявления о якобы "национализации" их имущества. Таким образом мы дискредитируем и КПРФ, и коммунистическое движение в России в целом.

А вот обсуждать деятельность НОДа и партии НК нам никто, собственно, не мешает. Мы ведь таким образом не критикуем КПРФ? Нет, не критикуем. В ст. 1.2 устава КПРФ имеет место быть "свобода критики".
У "правоприемницы ВКП(Б) - КПСС" почему-то отсутствует положение устава КПСС 1971 года:

" Член КПСС имеет право: избирать и быть избранным в парт. органы; обсуждать вопросы политики и практич. деятельности партии; вносить предложения; критиковать любого коммуниста, независимо от занимаемого им поста; обращаться с вопросами, заявлениями и предложениями в любую парт. инстанцию, вплоть до ЦК КПСС". Странно, не правда ли?

I.

ЧЛЕНЫ ПАРТИИ, ИХ ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА

1. Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы.
2. Член партии обязан:


ж) развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС;


Еще вопросы есть, товарищи коммунисты?



.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

...ж) развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС;
Еще вопросы есть, товарищи коммунисты?
.

Есть не вопросы, а ответ. Положение единственной правящей партии, которое было у КПСС, очень сильно отличается от положения нынешней КПРФ. Ну очень.
Читая такие выступления, я не понимаю, кто может писать такую наивность. Разве что антикоммунистическая глушилка: качество не важно, лишь бы количество и громкость.

[Олег Павловский]

Сообщение от Alex55

Есть не вопросы, а ответ. Положение единственной правящей партии, которое было у КПСС, очень сильно отличается от положения нынешней КПРФ. Ну очень.
Читая такие выступления, я не понимаю, кто может писать такую наивность. Разве что антикоммунистическая глушилка: качество не важно, лишь бы количество и громкость.

Какая еще "наивность"? Устав КПСС по вашему - это наивность?
А кто мешает современным коммунистам развивать критику и самокритику? Путин, Госдума, правительство или Совет Федерации?
Еще вопрос - причем здесь антикоммунистическая глушилка?
А вот здесь возникает уже очень интересный вопрос, - а какую роль испоняет на форуме тов. Alex55? Судите сами: мнение свое выражает сумбурно и малопонятно для большинства читателей, в терминологии путается, сообщает о собственной интерпретации м-л мировоззрения, а что это за "интерпретация" почему-то не сообщает. Чем не антикоммунистическая глушилка?


.

[Александр Степанов]

Сообщение от Олег Павловский

Это кто ж так сказал? Коммунист товарищ Зюганов? Так-таки прямехонько и уйдут в партийную кассу
426 679 927 рублей, или 11 875 311 $ "честно заработанные" рублевым (жалость-то какая!) миллионером Серегой Муравлевым всего-то только в 2010 году?

А больше у него ничего "не заработано"? Ну, кроме семи земельных участков, трех домов общей площадью 2778 кв.м. (полсотни двухкомнатных квартир приблизительно) и еще пары домишек общей площадью 801 кв.м. и "очень скромного автопарка"...
В "дело строительства социализма", щас! Дожидайтесь! Что же до сих пор "не ушли"?

От распереживался-то. Муравлено давно в партии, и в курсе на что идет. Или вы считаете, что идейными могут быть только нищие?

Сообщение от Олег Павловский

Национализация никаких точек, разумеется, не поставит, потому что никакой национализации вашими молитвами пока не предвидится. Вы скажете, дескать и Энгельс был фабрикантом, и Маркс играл на бирже и проигрался в пух и прах? Допустим, но ведь тогда никакой КП хоть РФ, хоть какой еще и в помине не было? Тем более "правоприемницы" КПСС? Или я что-то путаю?

Национализация уничтожит крупный частный капитал, для начала тоже неплохо.

Сообщение от Олег Павловский

А ведь на самом деле никого особенно и не беспокоит партия парламентского типа, пусть даже она и называется компартией. Такие партии в мире есть. Или "не совсем" такие.

К сожалению, программа КПРФ повествует только о намерениях и никаких конкретных действие не предполагает. Вести борьбу... каким образом, простите? Декларациями о намерениях?

Почему не предполагает?, предполагает, пока что мирный путь, в противном случае, надобно уединиться в подполье и тихо сдохнуть в без вести.

Сообщение от Олег Павловский

А вот обсуждать деятельность НОДа и партии НК нам никто, собственно, не мешает. Мы ведь таким образом не критикуем КПРФ? Нет, не критикуем. В ст. 1.2 устава КПРФ имеет место быть "свобода критики".
У "правоприемницы ВКП(Б) - КПСС" почему-то отсутствует положение устава КПСС 1971 года:

" Член КПСС имеет право: избирать и быть избранным в парт. органы; обсуждать вопросы политики и практич. деятельности партии; вносить предложения; критиковать любого коммуниста, независимо от занимаемого им поста; обращаться с вопросами, заявлениями и предложениями в любую парт. инстанцию, вплоть до ЦК КПСС". Странно, не правда ли?

I.

ЧЛЕНЫ ПАРТИИ, ИХ ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА

1. Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы.
2. Член партии обязан:


ж) развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС;(Наносить ущерб партии в КПСС было не позволительно, и это правильно)


Еще вопросы есть, товарищи коммунисты?



.

2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- свободно выражать своё мнение, обсуждать любые вопросы деятельности партии;

- участвовать в выработке решений партии;

- избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионные органы партии, а также в органы её структурных подразделений;

- пользоваться защитой и поддержкой партии;

- получать поощрения за свою работу в партии;

- участвовать в работе партийного органа при обсуждении вопросов, затрагивающих интересы соответствующего члена КПРФ;

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

- регулярно получать информацию о деятельности КПРФ, её структурных подразделений и выборных органов и давать оценку их работе;

- обращаться с заявлениями и предложениями в любой партийный орган;

- обжаловать решения и действия выборных партийных органов в порядке, предусмотренном настоящим Уставом;

- участвовать (в том числе являться членами или участниками) в работе общественных объединений (за исключением политических партий), деятельность которых не входит в противоречие с программными и уставными целями КПРФ;

- поддерживать партию материальными средствами;(Муравленко здесь кстати)

- участвовать в официально объявленных ЦК КПРФ партийных дискуссиях;

- в соответствии с федеральным законодательством и Уставом партии временно приостанавливать членство в КПРФ;

- беспрепятственно выходить из партии.

2.4. Члены КПРФ несут равные обязанности:
- беречь репутацию партии, не допускать действий, которые могут нанести ущерб КПРФ; Нормальные права и обязанности. Вполне соответствуют текущему моменту. Правда вы "свободу критики" странно понимаете, но критика имеет место, а вот ущерб партии наносить не хорошо, то то сегодня болтунов и критиканов дофига развелось.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

Какая еще "наивность"? Устав КПСС по вашему - это наивность?
А кто мешает современным коммунистам развивать критику и самокритику?

А кто мешает Вам более требовательно относиться к своим выступлениям на форуме? Более точно понимать и оценивать мои реплики?

[Олег Павловский]

Сообщение от Александр Степанов

От распереживался-то. Муравлено давно в партии, и в курсе на что идет. Или вы считаете, что идейными могут быть только нищие?

Национализация уничтожит крупный частный капитал, для начала тоже неплохо.

Почему не предполагает?, предполагает, пока что мирный путь, в противном случае, надобно уединиться в подполье и тихо сдохнуть в без вести.


2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- свободно выражать своё мнение, обсуждать любые вопросы деятельности партии;

- участвовать в выработке решений партии;

- избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионные органы партии, а также в органы её структурных подразделений;

- пользоваться защитой и поддержкой партии;

- получать поощрения за свою работу в партии;

- участвовать в работе партийного органа при обсуждении вопросов, затрагивающих интересы соответствующего члена КПРФ;

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

- регулярно получать информацию о деятельности КПРФ, её структурных подразделений и выборных органов и давать оценку их работе;

- обращаться с заявлениями и предложениями в любой партийный орган;

- обжаловать решения и действия выборных партийных органов в порядке, предусмотренном настоящим Уставом;

- участвовать (в том числе являться членами или участниками) в работе общественных объединений (за исключением политических партий), деятельность которых не входит в противоречие с программными и уставными целями КПРФ;

- поддерживать партию материальными средствами;(Муравленко здесь кстати)

- участвовать в официально объявленных ЦК КПРФ партийных дискуссиях;

- в соответствии с федеральным законодательством и Уставом партии временно приостанавливать членство в КПРФ;

- беспрепятственно выходить из партии.

2.4. Члены КПРФ несут равные обязанности:
- беречь репутацию партии, не допускать действий, которые могут нанести ущерб КПРФ; Нормальные права и обязанности. Вполне соответствуют текущему моменту. Правда вы "свободу критики" странно понимаете, но критика имеет место, а вот ущерб партии наносить не хорошо, то то сегодня болтунов и критиканов дофига развелось.

Интересно... Так каким образом я "наношу ущерб партии"? По моему, это вы выложили всю подноготную вашего миллионера в КПРФ (не всю, конечно, ну да ладно...). Да и миллионеров в КПРФ не один Муравленко, в Сети есть вся информация.Представьте себе, я действительно считаю, что в воровской России "зарабатывать" десятки миллионов долларов в год честным путем невозможно - придется "делиться", а это уже система "откатов", то есть нарушение закона. Нарушители закона идейными быть не могут по определению, я думаю, что большинство товарищей со мной в этом вопросе согласятся.
В КПСС тоже были и воры, даже весьма высокопоставленные функционеры, но до такого наплевательского отношения к самой коммунистической идее дело не доходило. Так кто кому ущерб наносит?

Теперь о национализации крупного капитала.

4. Программа-минимум

Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. Эта программа вызрела в самых широких слоях трудящихся. Была поддержана ими на Народном референдуме, в ходе многочисленных протестных акций, манифестаций и собраний.
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан... и т. д.


Формулировка весьма обтекаемая, расплывчатая и неконкретная, ничего общего с ленинской линией, о которой в программе партии упоминается постоянно, не имеющая.
Надо сказать, что программу "Единой России" вообще назвать "программой" можно только в бреду.
В тоже время программа НОД - НК достаточно конкретна и в случае ее реализации может заметно улучшить жизнь народа России.
Как сторонник КПРФ Вы, на мой взгляд, оказываете КПРФ "медвежью услугу". Нельзя на коммунистическом форуме использовать двойные стандарты, форум читают многие, а не только его завсегдатаи. А "осетрины второй свежести" не бывает...

Из устава КПРФ:

2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

А теперь на минуточку представьте себе, что я являюсь полноправным членом КПРФ.
Значит я поступаю в соответствие с главой I Устава КПРФ в части 1.2

I. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ,
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРТИИ

КПРФ действует на основе принципа демократического централизма,
идейной общности и партийного товарищества, что означает:

1.2 - 5 - свободу критики;

И это не только право, но и обязанность каждого коммуниста.

.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

...А теперь на минуточку представьте себе, что я являюсь полноправным членом КПРФ.
Значит я поступаю в соответствие с главой I Устава КПРФ в части 1.2
I. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ,
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРТИИ
КПРФ действует на основе принципа демократического централизма,
идейной общности и партийного товарищества, что означает:
1.2 - 5 - свободу критики;
И это не только право, но и обязанность каждого коммуниста.
.

1) Офф-топ. Видимо на обгаживание КПРФ публика уже не клюёт, и б/пропагандистам приходится свои ухищрения вставлять в тему про коммунизм.
2) Как всякий б/пропагандист, вы берёте "критику и самокритику" и "демократический централизм" как будто бы самостоятельные моменты, вырываете их из контекста ДЕРЕВА ЦЕЛЕЙ КОММУНИСТОВ, из контекста РЕАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКИ. Раз критика - вынь да положь. Хотя бы и критика под дуду клеветников, которые в это же время с вашей помощью дурачат народ наветами на коммунистов, шельмованием идей, славословием действительности...

[Зеникст]

Сообщение от П.Н.

Была именно клевета на социализм - в этом и заключался смысл всего процесса «изживания культа личности Сталина» (уже несколько лет, как умершего). Именно с XX партсъезда эта клевета и началась. И подобные вам, Alex55, антисоветчики-десталинизаторы, упорно продолжаете эту клевету и по сей день, говоря о «периоде становления социализма», но умышленно не обозначая рамки этого «периода», утверждая что «в СССР был коммунизм», хотя в самом СССР никогда подобного не утверждалось, и т. д. и т.п.

Постойте. Мне в школе и институте все уши прожужжали, что социализм - первая, начальная стадия коммунизма. Получается, у нас и социализма-то толком никогда не было???

[Александр Степанов]

Сообщение от Олег Павловский

Интересно... Так каким образом я "наношу ущерб партии"? По моему, это вы выложили всю подноготную вашего миллионера в КПРФ (не всю, конечно, ну да ладно...). Да и миллионеров в КПРФ не один Муравленко, в Сети есть вся информация.Представьте себе, я действительно считаю, что в воровской России "зарабатывать" десятки миллионов долларов в год честным путем невозможно - придется "делиться", а это уже система "откатов", то есть нарушение закона. Нарушители закона идейными быть не могут по определению, я думаю, что большинство товарищей со мной в этом вопросе согласятся.
В КПСС тоже были и воры, даже весьма высокопоставленные функционеры, но до такого наплевательского отношения к самой коммунистической идее дело не доходило. Так кто кому ущерб наносит?

Ну, Муравленко вором назвать сложно, просто это очень грамотный спец в своем деле. Много чего сделал для СССР в прошлом, а сегодня хапитализм, вот он и взял, что сумел, зато сохранит в сохранности, национализация пойдет, значит сдаст свои активы в фонд государства, никуда он нафиг не денется.

Зюганов о Муравленко.

Если в компартию идут предприниматели, значит, все многолетние пропагандистские байки о том, что, мол, КПРФ — это партия неудачников, партия проигравших, ломаного гроша не стоят, значит, и в нынешней России есть свои Саввы Морозовы. Значит, даже состоятельным людям надоел ельцинско-путинский беспредел с его коррумпированными оборотнями в органах госвласти. Значит, даже удачливые предприниматели готовы претворять в жизнь общедемократические, национально-освободительные программные принципы КПРФ.

Рашкин о Муравленко.

Муравленко никогда не отступал от программы Компартии. Поддерживал все ее антикапиталистические инициативы, акции, законопроекты и программные положения.

Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что без бобла сегодня ничего серьезного не замутить? Так что для КПРФ Муравленко -"ценный" кадр в прямом смысле этого слова.

Сообщение от Олег Павловский

Теперь о национализации крупного капитала.

4. Программа-минимум

Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. Эта программа вызрела в самых широких слоях трудящихся. Была поддержана ими на Народном референдуме, в ходе многочисленных протестных акций, манифестаций и собраний.
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан... и т. д.


Формулировка весьма обтекаемая, расплывчатая и неконкретная, ничего общего с ленинской линией, о которой в программе партии упоминается постоянно, не имеющая.

Ну, это ваше субъективное мнение, вообще-то понятие национализация уже говорит о многом, тут все зависит от того кому власть будет принадлежать и в чьих интересах работать.

Сообщение от Олег Павловский

Надо сказать, что программу "Единой России" вообще назвать "программой" можно только в бреду.

Согласен, у нее и программы-то никогда толком не было, впрочем, как и у их лидера, под которого это недоразумение затачивалось.

Сообщение от Олег Павловский

В тоже время программа НОД - НК достаточно конкретна и в случае ее реализации может заметно улучшить жизнь народа России.

Конкретность НОДа является в замене "элиты", которую еще и надобно взращивать, только вот из кого?, да из того же ворья и жулья, что и ПЖиВ, Вы же сами заметили, что НОД и близко не желает ликвидировать крупный капитал, сохраняет частные банки, а с каких тогда шишей они собираются выполнять свою социальную часть?, если и близко нет желания уничтожать гротескное социальное расслоение, декларация же создания элиты, говорит о предполагаемом кастовом делении общества, уничтожение демократических принципов, и приведет в буржуазном обществе к фашизации. В общем и целом, программа нодовцев произвела на меня крайне отрицательное впечатление. Тем более, что этот лохотрон пиАрит дерьмантин типа Е.Федорова.

http://www.youtube.com/watch?v=

Сообщение от Олег Павловский

Как сторонник КПРФ Вы, на мой взгляд, оказываете КПРФ "медвежью услугу". Нельзя на коммунистическом форуме использовать двойные стандарты, форум читают многие, а не только его завсегдатаи. А "осетрины второй свежести" не бывает...

Ну, это опять-таки ваши заморочки, никаких двойных стандартов, наверное, вы забыли, что товарищи, вроде Ленина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева и большинства революционной верхушки, явно были не из работяг и тем более крестьян, однако это не помешало им революцию социалистическую сварганить.

Сообщение от Олег Павловский

Из устава КПРФ:

2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

А теперь на минуточку представьте себе, что я являюсь полноправным членом КПРФ.
Значит я поступаю в соответствие с главой I Устава КПРФ в части 1.2

I. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ,
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРТИИ

КПРФ действует на основе принципа демократического централизма,
идейной общности и партийного товарищества, что означает:

1.2 - 5 - свободу критики;

И это не только право, но и обязанность каждого коммуниста.

.

Вы не путайте критику и критиканство, я уже забодался это разъяснять. Критики КПРФ по большему счету не на что не способные критиканы, и их критика направлена по большому счету на деструктив, если критикуешь и указываешь на недостатки, то и предлагай, как эти недостатки преодолеть, то бишь конструктивная критика должна быть, улучшающая, а не разрушающая. Тем более, хреново, когда бывшие члены партии начинают нести дерьмо ни чем толком не обоснованное.
В любом случае, любая критика рассматривается коллективом и решение принимается большинством, а когда за глаза начинают поливать дерьмом - это подло и недостойно человека.