Что есть капитализм

[крепыш]

Сообщение от Только логика

Например, при хранении в морозильной камере, при повышенной относительно нормы влажности, на продуктах может намерзать лёд — вес продуктов растёт, за счёт намороженной на них воды. Или наоборот, при пониженной относительно нормы влажности, даже при комнатной температуре влажный продукт будет «усыхать» — отдавать ватмосферу часть свой влаги, — соответственно, вес этого продукта будет снижаться...
На килограммовом весе продукта это не слишком заметно, но вот на тонных оборотах цифры будут весомые.
И заметьте, это при условии, что никто ничего не крал!

Вы идёте в совершенно верном направлении. Часть продукта украл, а вместо украденного намёрз лёд и всё в ажуре.
Вот сразу видно, специалист с социалистическим мышлением.

[Только логика]

Сообщение от крепыш

Часть продукта украл, а вместо украденного намёрз лёд и всё в ажуре.

Интересно (заметьте, в данном случае, это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос, т.к. вы на него, как всегда, ответить по существу не сможете), если данный ФИЗИЧЕСКИЙ процесс происходит в ваших личных морозилке и комнате, то, следуя вашей логике, вы в эти моменты времени сами у себя крадёте?

[Иванов И. И.]

Сообщение от крепыш

Вы идёте в совершенно верном направлении. Часть продукта украл, а вместо украденного намёрз лёд и всё в ажуре.
Вот сразу видно, специалист с социалистическим мышлением.

Во времена СССР всё было по честному, если кто подобное и пытался делать то сразу же наказывался по всей строгости советских законов. Общественность действия правосудия целиком и полностью поддерживала, так как была нетерпима к расхитителям социалистической собственности.

[крепыш]

Сообщение от Иванов И. И.

Во времена СССР всё было по честному, если кто подобное и пытался делать то сразу же наказывался по всей строгости советских законов.

Да уж знаем, как "было по честному". Я бы сказал было по мохнатому. И строгость была какой-то, прямо сказать, выборочной. Почему-то за крупное воровство редко кого садили по всей строгости закона, но за мелкое по полной программе. Не подскажете случаем почему так было?!

[крепыш]

Сообщение от Только логика

На килограммовом весе продукта это не слишком заметно, но вот на тонных оборотах цифры будут весомые.

Вот в этом я с Вами целиком и полностью согласен, цифры действительно весомые были, особенно в денежном выражении и в карманах расхитителей, так называемой, социалистической собственности. И Вы правы, сейчас смысла нет воровать у самого себя, не так ли?!

[Иванов И. И.]

Сообщение от крепыш

Да уж знаем, как "было по честному". Я бы сказал было по мохнатому. И строгость была какой-то, прямо сказать, выборочной. Почему-то за крупное воровство редко кого садили по всей строгости закона, но за мелкое по полной программе. Не подскажете случаем почему так было?!

Вы походу попутали время. Все эти негативные проявления мы все видим сегодня. А вот в СССР
за это строго наказывали. Проводились регулярные рейды по торговым точкам, где работники ОБХСС делали контрольные закупки и осуществляли контроль за качеством продукции,а нарушителей торговли привлекали к административной и уголовной ответственности. Лохматые руки никому не помогали спастись от ответственности, так как и лохматые руки тоже были не всисильными и могли оказаться в наручниках.

[Только логика]

Помимо ОБХСС, существовали общественные организации которые тоже осуществляли контроль и помощь органам правопорядка, не говоря об активности рядовых комсомольцев и коммунистов.

[Аркадий Росс]

Сообщение от крепыш

Извините, а при чём здесь зарплата наёмного работника?! Из этого факта не вытекает факт рождения стоимости. Мало ли кому придёт в голову мысль платить деньги за что-то или просто раздавать деньги нуждающимся, потому что это составляет удовольствие для раздающих. Другое дело, когда собственник из опыта знает, что хлеб, например, люди должны кушать каждый день, потому что без него они просто умрут. Именно из этого факта вытекает другой факт, а именно, оплата труда за выпечку хлеба. При этом собственник так или иначе рискует не только выплаченной зарплатой, так и вообще всеми материальными затратами на выпечку хлеба, поскольку коньюктура рынка очень непредсказуемое дело: сегодня хлеб пользуется спросом, а завтра нечто другое.
Таким образом, всё поставлено на ноги, как и должно стоять. Если Вы говорите, что стоимость рождается в производстве, тогда вопрос: Если все выпущенные в производстве вещи для продажи имеют стоимость, то почему не все вещи находят своего потребителя, а просто- напросто утилизируются?!

Вы что, уважаемый, капиталиста идиотом считаете? Он ,видите ли, задумал своё дело, чтобы деньги ни с того, ни с сего раздавать , кому вздумается. ! Тогда попытайтесь объяснить, каким образом капиталист , или его бухгалтер, расчитывает зарплату рабочему, и тем более ИТРовцам? Как он может её определять заранее, не зная купят у него продукцию, или нет? А все *вещи* находить могут своего потребителя в условиях только плановой экономики, свободной от перепроизводства и гарантирующей стабильность цен.Кроме того, если вы знаете разницу между стоимостью и ценой, то должны знать и то, что в категорию *стоимость* входит и цена затраченного труда.

[крепыш]

Сообщение от Аркадий Росс

Вы что, уважаемый, капиталиста идиотом считаете? Он ,видите ли, задумал своё дело, чтобы деньги ни с того, ни с сего раздавать , кому вздумается. ! Тогда попытайтесь объяснить, каким образом капиталист , или его бухгалтер, расчитывает зарплату рабочему, и тем более ИТРовцам? Как он может её определять заранее, не зная купят у него продукцию, или нет? А все *вещи* находить могут своего потребителя в условиях только плановой экономики, свободной от перепроизводства и гарантирующей стабильность цен.Кроме того, если вы знаете разницу между стоимостью и ценой, то должны знать и то, что в категорию *стоимость* входит и цена затраченного труда.

Вы меня извините, на все поставленные вопросы я непременно отвечу Вам завтра, а сейчас пора спать.

[крепыш]

Сообщение от Аркадий Росс

Вы что, уважаемый, капиталиста идиотом считаете? Он ,видите ли, задумал своё дело, чтобы деньги ни с того, ни с сего раздавать , кому вздумается. ! Тогда попытайтесь объяснить, каким образом капиталист , или его бухгалтер, расчитывает зарплату рабочему, и тем более ИТРовцам? Как он может её определять заранее, не зная купят у него продукцию, или нет? А все *вещи* находить могут своего потребителя в условиях только плановой экономики, свободной от перепроизводства и гарантирующей стабильность цен.Кроме того, если вы знаете разницу между стоимостью и ценой, то должны знать и то, что в категорию *стоимость* входит и цена затраченного труда.

Видите ли, из капиталиста мне меньше всего хочется делать идиота. У нас с Вами разговор о том, где рождается стоимость. Вы, как марксист, заявляете, что стоимость формируется в производстве. Я же в свою очередь Вас прошу объяснить, как же так, если стоимость всех товаров формируется в производстве, то все эти товары без какого- либо исключения должны как теоретически, так и практически найти своего покупателя. Однако как показывает практика не все товары находят своего покупателя и, как следствие, утилизируются, что противоречит Вашему утверждению.
Согласно Эмпирической теории стоимости стоимость как таковая рождается тогда и только тогда, когда субъекты обмениваются вещами, но не раньше.
Насчёт зарплаты работникам всё очень просто и мне уже приходилось отвечать на подобный вопрос. Зарплаты работников, не важно рабочих или инженеров в конкретной области, определяются исходя из установившихся зарплат по данным рабочим и инженерам в данное время и в данном месте. Проще говоря, действует один и тот же принцип: пришёл на рынок, спросил цену на товар у одного, у другого, у третьего и вывел среднюю, но такую, чтобы к Вам не просто работники шли, а специалисты своего дела, которые будут выполнять работу качественно, а не гнать брак.
Естественно, зарплата должна определяться заранее, иначе кто ж пойдёт работать к нашему капиталисту, не зная наперёд своей зарплаты. Весь вопрос сводится к рискам конкретного капиталиста от его, так сказать, экономической прочности. Чем твёрже стоит капиталист со своим товаром на рынке, тем, понятно, рискует он меньше. Но, как показывает практика, сегодня рискуют все, даже те, кого на рынке вообще не знают. Ну что ж у нас рынок свободный, никто никого не принуждает, это в общем случае, хотя есть из правила и исключения.
И ещё относительно определения заранее оплаты труда, другими словами, цены конкретной рабочей силы. Видите ли когда встречаются два заинтересованных субъекта: работодатель и наёмный работник, они начинают также торговаться, как и на рынке, сколько товара может предложить один другому. И когда они наконец- то договариваются, то заключают юридический акт под названием трудовой договор.