Ошибки Социализма

[Antrage]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все это формирует идеологию управления обществом. А действовать в разнобой члены общества не должны. Да и руководство не позволит...

Все члены общества в своих действиях руководствуются идеологическими принципами, только одни это делают осознанно, другие бессознательно.
Когда идеология общества построена на философском этическом фундаменте гуманистической морали и нравственности и отражает интересы большинства социальных групп и слоев общества в действиях этих групп не будет разнобоя в объеме, представляющем собой угрозу для существования общества.
В такой ситуации само общество, вернее большинство ее членов даже без вмешательства карающих органов будет в состоянии преодолеть разнобой в своих действиях

[Antrage]

Сообщение от jra

К предыдущему посту
"общекосмических морально-нравственных ценностей"
Это как-то страшновато.
Пора выпить валерьянки.

Еще год назад было очень много ссылок на последнее перед убийством интервью Г. Тихонова - 13.02.09г., сейчас работает лишь вот эта ссылка:
http://www.mir74.ru/10230-georgijj-t...troitelja.html
Георгий Тихонов: "Моральный кодекс строителя коммунизма и 10 христианских заповедей - это одно и то же"

Москва, Февраль 13 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – Россия должна последовать примеру европейских стран и перейти на социалистический путь развития, как единственный путь выхода из мирового экономического кризиса. С таким заявлением на пресс-конференции, состоявшейся в рамках съезда инициативной группы за создание союза евразийских государств, выступил Председатель Общественно-политического движения «Союз» Георгий Тихонов.
«Страны Запада пошли по пути социализма, – заявил Георгий Тихонов. – Они успешно решают задачу сокращения разрыва между богатыми и бедными. В королевстве Норвегия этот разрыв сегодня составляет 1 к 4, в то время, как в России, по нашим оценкам, 1 к 32. При этом ученые оценивают соотношение 1 к 15, как предреволюционную ситуацию. Вместо того, чтобы решать эту важнейшую задачу, наша власть молится на доллар, хотя реальная стоимость этой бумаги на сегодня составляет 5 центов. И у меня нет сомнения, что она рухнет до конца этого года. Посмотрите на Китай – он же пошел по нашему советскому пути и преуспел. А мы вместо этого вывозим деньги за границу. На эти средства можно было бы построить современные предприятия. Сегодня об этом говорят все на самых высоких уровнях, но никто ничего не делает. Дали деньги банкам, а те сразу же вывезли их за рубеж. А ведь мы можем поднять промышленность. Россия обладает колоссальными ресурсами, как ни одна другая страна мира».
Георгий Тихонов заявил, что российская власть должна обратиться к идеологии коммунизма, так как, по его мнению, именно эта идеология является политическим воплощением моральных ценностей, заложенных во всех мировых религиях. «Если вы читали Коран, то знаете, что он проповедует социалистические ценности, – заявил Тихонов. – То же самое можно сказать и про Евангелие. Я беседовал с церковными иерархами и те соглашались, что положения, записанные в моральном кодексе строителя коммунизма и изложенные в 10 христианских заповедях – суть одно и то же. Я их спрашивал: «А какой по вашему политический строй в раю? Там же настоящий коммунизм!». Поэтому нам надо искать не различия, а то, что нас объединяет».

[Antrage]

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ


Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА — мужа СОВЕРШЕННОГО, — такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.
В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.
1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.

«Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). «Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). «Вы — тело Христово, а порознь — члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли — с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).
2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.

«Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). «Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). «Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).
3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
«Никто не ищи своего, но каждый — пользы другого” (1Кор.10:24). «Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).
4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
«Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). «Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).
5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
«Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). «Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). «Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).
6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
«Любите друг друга” (Иоан.15:12). «Все вы братья” (Мф.23:8).
7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
«Говорите истину” (Еф.4:45). «Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). «Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).
8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.
«Почитай отца и мать” (Мф.19:19). «Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1).
9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
«Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).
10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
«Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).
11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.
«Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). «К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). «Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).
12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.
«Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).


http://tol-nabat.org.ua/main/14042-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BF%D1%80%D1%84-%D0%B8-%D0%B5%D1%91-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%B7%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5.html

[Иван Александрович]

Сообщение от Antrage

Еще год назад было очень много ссылок на последнее перед убийством интервью Г. Тихонова - 13.02.09г., сейчас работает лишь вот эта ссылка:
http://www.mir74.ru/10230-georgijj-t...troitelja.html
Георгий Тихонов: "Моральный кодекс строителя коммунизма и 10 христианских заповедей - это одно и то же"

Москва, Февраль 13 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – Россия должна последовать примеру европейских стран и перейти на социалистический путь развития, как единственный путь выхода из мирового экономического кризиса. С таким заявлением на пресс-конференции, состоявшейся в рамках съезда инициативной группы за создание союза евразийских государств, выступил Председатель Общественно-политического движения «Союз» Георгий Тихонов.
«Страны Запада пошли по пути социализма, – заявил Георгий Тихонов. – Они успешно решают задачу сокращения разрыва между богатыми и бедными. В королевстве Норвегия этот разрыв сегодня составляет 1 к 4, в то время, как в России, по нашим оценкам, 1 к 32. При этом ученые оценивают соотношение 1 к 15, как предреволюционную ситуацию. Вместо того, чтобы решать эту важнейшую задачу, наша власть молится на доллар, хотя реальная стоимость этой бумаги на сегодня составляет 5 центов. И у меня нет сомнения, что она рухнет до конца этого года. Посмотрите на Китай – он же пошел по нашему советскому пути и преуспел. А мы вместо этого вывозим деньги за границу. На эти средства можно было бы построить современные предприятия. Сегодня об этом говорят все на самых высоких уровнях, но никто ничего не делает. Дали деньги банкам, а те сразу же вывезли их за рубеж. А ведь мы можем поднять промышленность. Россия обладает колоссальными ресурсами, как ни одна другая страна мира».
Георгий Тихонов заявил, что российская власть должна обратиться к идеологии коммунизма, так как, по его мнению, именно эта идеология является политическим воплощением моральных ценностей, заложенных во всех мировых религиях. «Если вы читали Коран, то знаете, что он проповедует социалистические ценности, – заявил Тихонов. – То же самое можно сказать и про Евангелие. Я беседовал с церковными иерархами и те соглашались, что положения, записанные в моральном кодексе строителя коммунизма и изложенные в 10 христианских заповедях – суть одно и то же. Я их спрашивал: «А какой по вашему политический строй в раю? Там же настоящий коммунизм!». Поэтому нам надо искать не различия, а то, что нас объединяет».

Не надо выдавать пустословие за мудрость. Не надо демагогией прикрывать собственную никчемность.

Во - первых, в Норвегии НЕТ социализма , там капитализм. Во - вторых, основу благополучия общества составила ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ответственных за неёлюдей,а не так как это желаетсяпри коммунистах,когда коммунисты узурпируют собственность народа ,а затем используют её в своекорыстных целях.

Поэтому коммунистам надо признать свою марксистско - ленинскую доктрину бредом и попытаться сконструировать нечто более прогрессивное, чем созданное капиталистическим обществом.
И хватит демагогии - лживым подонкам и невежественным пройдохам веры нет.

[Antrage]

Сообщение от Иван Александрович

Не надо выдавать пустословие за мудрость. Не надо демагогией прикрывать собственную никчемность.

Во - первых, в Норвегии НЕТ социализма , там капитализм. Во - вторых, основу благополучия общества составила ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ответственных за неёлюдей,а не так как это желаетсяпри коммунистах,когда коммунисты узурпируют собственность народа ,а затем используют её в своекорыстных целях.

Поэтому коммунистам надо признать свою марксистско - ленинскую доктрину бредом и попытаться сконструировать нечто более прогрессивное, чем созданное капиталистическим обществом.
И хватит демагогии - лживым подонкам и невежественным пройдохам веры нет.

Не стоит никого пугать ужасами частной собственности. Тем более, что сражаться с частной собственностью, как таковой - это сегодня то же самое, что сражаться с ветряными мельницами.
Слава Богу, что руководство КПРФ это прекрасно понимает и в своей 3 -х этапной программе сохраняет частную собственность вплоть до второго этапа преобразований.
Дело не столько в частной собственности, сколько в обворовывании народа не только олигархами и крупными бизнесменами, но и чиновниками тех же самых госпредприятий.
Это что частная собственность позволила получать огромные сверхдоходы руководителям наших госкорпораций? Не случайно президент «Роснефти» Игорь Сечин отказался публиковать декларацию о доходах. Не раскрыли пока эту информацию и несколько других руководителей госкомпаний, в том числе «Газпрома» и РЖД. Лично у меня рука не поднимается публиковать семейные доходы наших госчиновников за 2013 год, не имеющими доходов от частной собственности. Посмотрите их сами:

http://www.vedomosti.ru/companies/ne...askroet-dohody

Нынешние подпевалы олигархически-чиновническому режиму буквально сразу же ринулись в бой, защищать эти сверхдоходы, ссылаясь на з/плату аналогичных чиновников на западе.

Да в Норвегии существует частная собственность. Но если норвежцы смогли у себя в стране создать такие условия, где в 8 раз ниже разрыв между бедными и богатыми, где большинство людей в состоянии обеспечить себя всем необходимым для достойной жизни, в том числе обеспечить и достойную старость, значит они построили у себя общество социальной справедливости. А то, что в Норвегии "основу благополучия общества составила ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - это как раз-таки и доказывает, что ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПОМЕХА для построения социализма, по крайней мере на первых этапах его строительства.

Все остальное и есть демагогия.

[Antrage]

До тех пор, пока государство не сможет обеспечит своему народу достаточное количество материальных и духовных благ, народу будет нужна частная собственность.
А вот когда общество будет получать доходы от общенародной собственности в достаточном количестве для достойного существования каждого трудящегося - частная собственность просто не будет никому нужна!

[Antrage]

Сообщение от Иван Александрович

И хватит демагогии - лживым подонкам и невежественным пройдохам веры нет.

1. Где и в чем ложь?

2. Кто и почему - подонок?

3. Кто и в чем невежественен?

4. Кто и почему пройдоха?

Вы сударь болтун и звать вас никак! Потому, что выдаете желаемое за действительное.
Нужно прежде чем бросаться гневными словами наполнить их смысл или их содержимое достаточным количеством доказательств.
В противном случае ваши выводы содержат лишь то, что содержит воздух, выпускаемый из вашего нижнего отверстия в теле.

[старый я]

Сообщение от Иван Александрович

Во - первых, в Норвегии НЕТ социализма , там капитализм. Во - вторых, основу благополучия общества составила ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ответственных за неёлюдей,а не так как это желаетсяпри коммунистах,когда коммунисты узурпируют собственность народа ,а затем используют её в своекорыстных целях.

Поэтому коммунистам надо признать свою марксистско - ленинскую доктрину бредом и попытаться сконструировать нечто более прогрессивное, чем созданное капиталистическим обществом.
И хватит демагогии - лживым подонкам и невежественным пройдохам веры нет.

Как нет веры и придуркам изобретающим новые азбуки. Социализм конечно возможен и при капиталистах.Допустим законодательно капиталист получает зарплату не превышающую среднюю по производству более 200%.Остальное идёт в развитие производства.т.е создаёт дополнительные рабочие места.Только тогда когда этих рабочих мест создано больше тысячи его зарплату можно поднять до 250% от средней,но допустим не более 400% от минимальной по производству.

[Antrage]

Сообщение от старый я

Как нет веры и придуркам изобретающим новые азбуки. Социализм конечно возможен и при капиталистах.Допустим законодательно капиталист получает зарплату не превышающую среднюю по производству более 200%.Остальное идёт в развитие производства.т.е создаёт дополнительные рабочие места.Только тогда когда этих рабочих мест создано больше тысячи его зарплату можно поднять до 250% от средней,но допустим не более 400% от минимальной по производству.

Еще лучше, если капиталист или владелец предприятия будет получать з/плату, соизмеримую со средней з/платой своих рабочих, направляя прибыль и на развитие предприятия и на социальные нужды ДОБРОВОЛЬНО! И этому уже есть примеры, особенно в сельской местности.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Antrage

Все члены общества в своих действиях руководствуются идеологическими принципами, только одни это делают осознанно, другие бессознательно.
Когда идеология общества построена на философском этическом фундаменте гуманистической морали и нравственности и отражает интересы большинства социальных групп и слоев общества в действиях этих групп не будет разнобоя в объеме, представляющем собой угрозу для существования общества.
В такой ситуации само общество, вернее большинство ее членов даже без вмешательства карающих органов будет в состоянии преодолеть разнобой в своих действиях

Совершенно всё точно. Но как привить эти чудесные качества, даже если мы здесь сформулируем такую ИДЕОЛОГИЮ ? Не воспитанием ли поколения от роду ? Тогда нужно умствовать не в сражениях за власть, а за систему формирования мышления поколения.