КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Александр Степанов]

Сообщение от Алекс2012

Лучше жить при российском капитализме, чем при северокорейском коммунизме.

А чем вас северокрейский коммунизм не устраивает?, на мой взгляд вполне стройное и идейно-направленное общество, причем более жизнеспособное, чем ваш либерастицизм.

[Александр Степанов]

Сообщение от Зеникст

Постойте. Мне в школе и институте все уши прожужжали, что социализм - первая, начальная стадия коммунизма. Получается, у нас и социализма-то толком никогда не было???

Почему это не было? Именно Социализм и был, до развитого правда не дотянули по вполне объективным факторам. Частной собственности на средства производства не было, где возможна была эксплуатация трудящихся, так называемая прибыль, говоря капиталистическим языком, возвращалась народу?, возвращалась и частником не присваивалась, ТДО были и близко не капиталистическим, а выполняли функцию обмена продуктами труда, где речь и близко не шла об извлечении максимальной прибыли, государство стояло на защите интересов трудящихся, буржуинов и близко не наблюдалось и т.д.

[Олег Павловский]

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Интересно... Так каким образом я "наношу ущерб партии"? По моему, это вы выложили всю подноготную вашего миллионера в КПРФ (не всю, конечно, ну да ладно...). Да и миллионеров в КПРФ не один Муравленко, в Сети есть вся информация.Представьте себе, я действительно считаю, что в воровской России "зарабатывать" десятки миллионов долларов в год честным путем невозможно - придется "делиться", а это уже система "откатов", то есть нарушение закона. Нарушители закона идейными быть не могут по определению, я думаю, что большинство товарищей со мной в этом вопросе согласятся.
В КПСС тоже были и воры, даже весьма высокопоставленные функционеры, но до такого наплевательского отношения к самой коммунистической идее дело не доходило. Так кто кому ущерб наносит?

Ну, Муравленко вором назвать сложно, просто это очень грамотный спец в своем деле. Много чего сделал для СССР в прошлом, а сегодня хапитализм, вот он и взял, что сумел, зато сохранит в сохранности, национализация пойдет, значит сдаст свои активы в фонд государства, никуда он нафиг не денется.

Зюганов о Муравленко.

Если в компартию идут предприниматели, значит, все многолетние пропагандистские байки о том, что, мол, КПРФ — это партия неудачников, партия проигравших, ломаного гроша не стоят, значит, и в нынешней России есть свои Саввы Морозовы. Значит, даже состоятельным людям надоел ельцинско-путинский беспредел с его коррумпированными оборотнями в органах госвласти. Значит, даже удачливые предприниматели готовы претворять в жизнь общедемократические, национально-освободительные программные принципы КПРФ.

Рашкин о Муравленко.

Муравленко никогда не отступал от программы Компартии. Поддерживал все ее антикапиталистические инициативы, акции, законопроекты и программные положения.
Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что без бобла сегодня ничего серьезного не замутить? Так что для КПРФ Муравленко -"ценный" кадр в прямом смысле этого слова.

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Теперь о национализации крупного капитала.

4. Программа-минимум

Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. Эта программа вызрела в самых широких слоях трудящихся. Была поддержана ими на Народном референдуме, в ходе многочисленных протестных акций, манифестаций и собраний.
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан... и т. д.


Формулировка весьма обтекаемая, расплывчатая и неконкретная, ничего общего с ленинской линией, о которой в программе партии упоминается постоянно, не имеющая.

Ну, это ваше субъективное мнение, вообще-то понятие национализация уже говорит о многом, тут все зависит от того кому власть будет принадлежать и в чьих интересах работать.

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Надо сказать, что программу "Единой России" вообще назвать "программой" можно только в бреду.

Согласен, у нее и программы-то никогда толком не было, впрочем, как и у их лидера, под которого это недоразумение затачивалось.

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
В тоже время программа НОД - НК достаточно конкретна и в случае ее реализации может заметно улучшить жизнь народа России.

Конкретность НОДа является в замене "элиты", которую еще и надобно взращивать, только вот из кого?, да из того же ворья и жулья, что и ПЖиВ, Вы же сами заметили, что НОД и близко не желает ликвидировать крупный капитал, сохраняет частные банки, а с каких тогда шишей они собираются выполнять свою социальную часть?, если и близко нет желания уничтожать гротескное социальное расслоение, декларация же создания элиты, говорит о предполагаемом кастовом делении общества, уничтожение демократических принципов, и приведет в буржуазном обществе к фашизации. В общем и целом, программа нодовцев произвела на меня крайне отрицательное впечатление. Тем более, что этот лохотрон пиАрит дерьмантин типа Е.Федорова.

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Как сторонник КПРФ Вы, на мой взгляд, оказываете КПРФ "медвежью услугу". Нельзя на коммунистическом форуме использовать двойные стандарты, форум читают многие, а не только его завсегдатаи. А "осетрины второй свежести" не бывает...

Ну, это опять-таки ваши заморочки, никаких двойных стандартов, наверное, вы забыли, что товарищи, вроде Ленина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева и большинства революционной верхушки, явно были не из работяг и тем более крестьян, однако это не помешало им революцию социалистическую сварганить.

Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Из устава КПРФ:

2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

А теперь на минуточку представьте себе, что я являюсь полноправным членом КПРФ.
Значит я поступаю в соответствие с главой I Устава КПРФ в части 1.2

I. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ,
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРТИИ

КПРФ действует на основе принципа демократического централизма,
идейной общности и партийного товарищества, что означает:

1.2 - 5 - свободу критики;

И это не только право, но и обязанность каждого коммуниста.

.
Вы не путайте критику и критиканство, я уже забодался это разъяснять. Критики КПРФ по большему счету не на что не способные критиканы, и их критика направлена по большому счету на деструктив, если критикуешь и указываешь на недостатки, то и предлагай, как эти недостатки преодолеть, то бишь конструктивная критика должна быть, улучшающая, а не разрушающая. Тем более, хреново, когда бывшие члены партии начинают нести дерьмо ни чем толком не обоснованное.
В любом случае, любая критика рассматривается коллективом и решение принимается большинством, а когда за глаза начинают поливать дерьмом - это подло и недостойно человека.

__________________________________________________ ________________________________________



Ну, Муравленко вором назвать сложно, просто это очень грамотный спец в своем деле. Много чего сделал для СССР в прошлом, а сегодня хапитализм, вот он и взял, что сумел, зато сохранит в сохранности, национализация пойдет, значит сдаст свои активы в фонд государства, никуда он нафиг не денется. [Степанов]

Личное состояние Муравленко на сегодняшний день около 400 млн. долларов США, но это только из объявленных... Учитель Ходорковского, совладелец-владелец Юкоса...

«...Вряд ли без участия Муравленко обошлось последовавшее два года спустя – накануне приватизации компании – решение правительства включить в состав «ЮКОСа» добывающее предприятие «Самаранефтегаз» и несколько сбытовых предприятий, научно-исследовательских и производственных организаций. В итоге была образована компания, добывавшая ежегодно уже около 43 млн. тонн нефти – в 1995 году это составляло около 12% от общей добычи в России.
Дальше начался долгий и мучительный процесс приватизации. На первом этапе все выглядело исключительно демократично. Практически по бросовой цене – чуть ли не 4 копейки за акцию сотрудники «ЮКОСа» получали ценные бумаги своей компании. Те, у кого был большой стаж работы, получали также добавочные «опционы» (накануне закрытия компании, уже после ареста Ходорковского, акции стоили уже 15 долларов). Так что те работники, которые их сохранили до 2003 года, если успели вовремя продать, должны были оказаться не бедными людьми.
Но это только те, кто сумел акции сохранить. Удалось это немногим.»

Ну, здесь ясно, «прихватизатор каких поискать». Все «сдаст»? Ну, прямо как в телесериале «Крот»! Вы, часом, не участвовали в написании сценария?

Зюганов о Муравленко.
«Если в компартию идут предприниматели, значит, все многолетние пропагандистские байки о том, что, мол, КПРФ — это партия неудачников, партия проигравших, ломаного гроша не стоят, значит, и в нынешней России есть свои Саввы Морозовы.» ... ну и так далее – демагогия экстра класса, или... «умение вести дискуссию».

Рашкин о Муравленко.
Муравленко никогда не отступал от программы Компартии. Поддерживал все ее антикапиталистические инициативы, акции, законопроекты и программные положения.

Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что без бобла сегодня ничего серьезного не замутить? Так что для КПРФ Муравленко -"ценный" кадр в прямом смысле этого слова. [Степанов]

Муравленко от программы партии отступить и не смог бы при всем желании: прежде, чем от чего-нибудь «отступить», надо «во что-нибудь вступить», а вот этого и не произошло, почему-то...
«Ценный кадр», вы полагаете? Ну, что ж, Сталин тоже экспроприировал ценности из царской казны, но Сталин никогда не имел «личного состояния», хотя и зарабатывал миллионы.

Ну, это ваше субъективное мнение, вообще-то понятие национализация уже говорит о многом, тут все зависит от того, кому власть будет принадлежать и в чьих интересах работать. [Степанов]

Никакое «понятие» само по себе ни о чем говорить не может. Заявить: «мы считаем что...» – это совсем не означает: «мы это сделаем».
При этом в думской фракции Муравленко и ему подобные занимают места в «десятке богатейших представителей нижней палаты» (законодательного собрания, то есть – Госдумы РФ).

Сообщение от Олег Павловский
В тоже время программа НОД - НК достаточно конкретна и в случае ее реализации может заметно улучшить жизнь народа России.

Конкретность НОДа является в замене "элиты", которую еще и надобно взращивать, только вот из кого?, да из того же ворья и жулья, что и ПЖиВ, Вы же сами заметили, что НОД и близко не желает ликвидировать крупный капитал, сохраняет частные банки, а с каких тогда шишей они собираются выполнять свою социальную часть?, если и близко нет желания уничтожать гротескное социальное расслоение, декларация же создания элиты, говорит о предполагаемом кастовом делении общества, уничтожение демократических принципов, и приведет в буржуазном обществе к фашизации. В общем и целом, программа нодовцев произвела на меня крайне отрицательное впечатление. Тем более, что этот лохотрон пиАрит дерьмантин типа Е.Федорова. [Степанов}

Можно подумать, что Муравленко или, скажем, Н.Останина – это не ворье и не жулье!
http://www.nfk.su/1388
Здесь «есть, что почитать»...

(«...Известно, что депутат ГД от КПРФ Н. Останина замешана во многих скандалах, в том числе — на внутрипартийном уровне, где ее за последние годы не раз упрекали в самозахвате партийной власти, истреблении в регионе (Кузбассе) непокорных ей коммунистов, уличали во многих финансовых махинациях и т.д. На что живет региональное отделение?
Если учитывать, что членов в кузбасской ком.ячейке после бесконечных скандалов, связанных с Н. Останиной, раз-два и обчелся, — то кто финансирует скандальные эскапады депутата в регионе?
Оказалось, те самые миллионеры, которые, по учению коммунистов, и должны быть главными врагами в классовой борьбе!»).

НОД упоминает о создании «новой элиты» только вскользь, но – новой, что обязательно! Сталин был лучшим из «элиты своего времени».

Ну, это опять-таки ваши заморочки, никаких двойных стандартов, наверное, вы забыли, что товарищи, вроде Ленина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева и большинства революционной верхушки, явно были не из работяг и тем более крестьян, однако это не помешало им революцию социалистическую сварганить. [Степанов]

Да нет, «заморочки», – это у вас. Ленин – дворянин и революционер. Ладно, допустим. А причем здесь явные и скрытые враги советской власти – Троцкий, Бухарин, Зиновьев и Каменев? Вы кого в пример приводите на коммунистическом форуме? Сказать нечего? Тогда не надо и говорить.

Вы не путайте критику и критиканство, я уже забодался это разъяснять. Критики КПРФ по большему счету не на что не способные критиканы, и их критика направлена по большому счету на деструктив, если критикуешь и указываешь на недостатки, то и предлагай, как эти недостатки преодолеть, то бишь конструктивная критика должна быть, улучшающая, а не разрушающая. Тем более, хреново, когда бывшие члены партии начинают нести дерьмо ни чем толком не обоснованное.
В любом случае, любая критика рассматривается коллективом и решение принимается большинством, а когда за глаза начинают поливать дерьмом - это подло и недостойно человека. [Степанов]

Вы, тов. Степанов, для начала научились бы грамотно излагать свои мысли, что ли? А то ваше косноязычие уже ни в чем не уступает лексике В.С.Черномырдина.
Кто там и по какому гамбургскому счету, и на что способен читатели, надеюсь, разберутся. «Критика должна быть улучшающей»? А избавление «рядов» от проходимцев и классовых врагов – это разве не улучшение?
Что касается «коллектива», то его на форуме пока нет. Так, что принимать решение «большинством» не придется. И перестаньте нервничать, тов. Степанов, нервозность, как сказал товарищ Сталин, – это самый презренный вид малодушия.


.

[Александр Степанов]

Сообщение от Олег Павловский

Муравленко от программы партии отступить и не смог бы при всем желании: прежде, чем от чего-нибудь «отступить», надо «во что-нибудь вступить», а вот этого и не произошло, почему-то...
«Ценный кадр», вы полагаете? Ну, что ж, Сталин тоже экспроприировал ценности из царской казны, но Сталин никогда не имел «личного состояния», хотя и зарабатывал миллионы.

Согласен, пока не попробуешь, точно не узнаешь. Однако Муравленко не кинул свой партбилет КПСС, как многие номенклатурщики, не переметнулся к либерасто-дерьмократам, а работает в КПРФ и работает неплохо.
Сталин "зарабатавыл" миллионы уже при Советской власти, но так как частной собственности на средства производства не было, то и девать ему их некуда было, вот он и учредил Сталинскую премию.
В царские времена, Сталин также не бедствовал на "экспроприруемые" средства и хорошо при этом финансового помогал партии большевиков.
Здесь схемы могут быть различными. Миллионов же в царские времена Сталин точно не имел, экспроприация, а попросту бандитизм, миллионы дать не могли.

Сообщение от Олег Павловский

Никакое «понятие» само по себе ни о чем говорить не может. Заявить: «мы считаем что...» – это совсем не означает: «мы это сделаем».
При этом в думской фракции Муравленко и ему подобные занимают места в «десятке богатейших представителей нижней палаты» (законодательного собрания, то есть – Госдумы РФ).

Чтобы сделать, надо для начала попробовать делать. Ну и?, вы хотите сказать, что Муравленко надо передать свои активы КПРФ? Вообще-то КПРФ общественно-политическая организация, а не коммерческая, если что, станет правящей партией и передаст Муравленко свои активы государству как миленький, с программой партии он знаком.

Сообщение от Олег Павловский

Можно подумать, что Муравленко или, скажем, Н.Останина – это не ворье и не жулье!

А вы попробуйте так подумать, глядишь и полегчает.

Сообщение от Олег Павловский

Здесь «есть, что почитать»...

(«...Известно, что депутат ГД от КПРФ Н. Останина замешана во многих скандалах, в том числе — на внутрипартийном уровне, где ее за последние годы не раз упрекали в самозахвате партийной власти, истреблении в регионе (Кузбассе) непокорных ей коммунистов, уличали во многих финансовых махинациях и т.д. На что живет региональное отделение?
Если учитывать, что членов в кузбасской ком.ячейке после бесконечных скандалов, связанных с Н. Останиной, раз-два и обчелся, — то кто финансирует скандальные эскапады депутата в регионе?
Оказалось, те самые миллионеры, которые, по учению коммунистов, и должны быть главными врагами в классовой борьбе!»).

А вы поменьше вражеские источники читайте, оболгать можно кого угодно, и белое в черное превратить опытному демагогу пять сек.

Сообщение от Олег Павловский

НОД упоминает о создании «новой элиты» только вскользь, но – новой, что обязательно! Сталин был лучшим из «элиты своего времени».

Да уж, я считал вас не глупым человеком, а вы говорите полную чушь. Из кого же НОД собрался эту новую элиту формировать? Наверное из партии ПЖиВ, или ребята из госдепа помогут списочек составить? Вся эта возня с НОДом затеяна, чтоб Путина на царство возвести, не боле.
Насчет "лучшести" или "хужести" Сталина, не надо из обычного смертного творить себе Кумира, тогда и жизнь наладится.

Сообщение от Олег Павловский

Да нет, «заморочки», – это у вас. Ленин – дворянин и революционер. Ладно, допустим. А причем здесь явные и скрытые враги советской власти – Троцкий, Бухарин, Зиновьев и Каменев? Вы кого в пример приводите на коммунистическом форуме? Сказать нечего? Тогда не надо и говорить.

А разве Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев не участвовали в свершении социалистической революции? Да, у них было другое видение развития социализма, они отстаивали свою точку зрения в партийной дискуссии, но явным вредительством не занимались. Сталин же просто зачистил поляну под себя, но зачем он уничтожил их физически? Троцкому так вообще бошку проломил ледорубом, когда тот уже был выслан за границу. Убивать можно только за явный вред и конкретный, а за мысли убивать - это уже слишком, это говорит что твои мысли не сильнее, и это говорит скорее о слабости.

Сообщение от Олег Павловский

Вы, тов. Степанов, для начала научились бы грамотно излагать свои мысли, что ли? А то ваше косноязычие уже ни в чем не уступает лексике В.С.Черномырдина.

Вы бы сами научились простеньким местным редактором пользоваться, а то кое-как разобрался с вашим бардаком в сообщении.
Насчет лексики, ну звиняйте, не поэт и не литератор, но люди меня понимают, и это главное.

Сообщение от Олег Павловский

Кто там и по какому гамбургскому счету, и на что способен читатели, надеюсь, разберутся. «Критика должна быть улучшающей»? А избавление «рядов» от проходимцев и классовых врагов – это разве не улучшение?
Что касается «коллектива», то его на форуме пока нет. Так, что принимать решение «большинством» не придется. И перестаньте нервничать, тов. Степанов, нервозность, как сказал товарищ Сталин, – это самый презренный вид малодушия.

А и где вы увидели мою нервозность? Критики же КПРФ пока я не увидел, скорее сбор сплетен и негатива из вражеских источников, черный пиАр КПРФ всегда зашкаливает.
Чистку рядов же КПРФ проводит регулярно, провокаторов и засланных казачков хватает на разных уровнях. Впрочем это завсегда имеется в любой партийной структуре, борющейся за власть. То же самое было и у большевиков, и у КПСС, человек слаб, а власть всегда его манила, так что политика, тем более большая политика, без грязи не обходится.

[Зеникст]

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то главным средством является наличие людей, способных созидать, а какой-либо идеей можно их привлечь, тем более вы забываете махонькую вещь, что труд на благо общества при коммунизме будет осознанно-необходимым, возможности для развития не ограничены.
Вы же за средство считаете наличие бобла, и развитие за счет материальной заинтересованности.

Нет, я настаиваю на том, что коммунизм – это не сознательность, а организация. Коммунизм – это такая организация общества, при которой зарождение классов невозможно.
Я настаиваю на том, что производство состоит из той части, которая поддается планированию, плановая составляющая производства и творческой составляющей производства, которую запланировать невозможно.
И если проблема с чиновниками и плановой частью производства в плане организации решается легко, то с творческой составляющей производства СССР обломался основательно, поскольку коммунистическая практическая теория дальше некоей мифической сознательности не сдвинулась ни на шаг за все время существования движения. Этот вопрос практики коммунизма игнорировали. Доигнорировались.

[Зеникст]

Сообщение от Олег Павловский

Мечты, мечты, где ваша сладость... Все это мне напоминает урок в начальной школе в 50-е годы. И даже еще нечто более наивное.
Капиталист "завалит мир продуктами"? Не смешите! А кто их купит и на какие деньги? Так уже было, и капиталисты продукты зарывали в землю или сжигали, чтобы удержать их стоимость на прежнем уровне. А в это самое время в Африке умирали от голода тысячи детей. Так что капиталист никого и ничем не завалит...

.

Завалит - там и тогда, где и когда ему это выгодно. Или вы не знаете, что такое демпинг, демпинговые цены??? Смешно.

[Зеникст]

Придется этим самым "собственникам" дать ответ - когда и при каких обстоятельствах ты приобрел коттедж, лендровер, квартиру и пр., и на какие деньги? Какая у тебя была зарплата в эти годы? Может, ты чемодан с деньгами "нашел"? И много вас таких счастливцев?

У буржуа, будь то чиновник, будь то предприниматель, будь то распоследний мелкий предприниматель - домработница, Родина там, где больше прибыль.
И тут одними репрессиями, воспитанием и затыканием ртов не обойдешься. Нужна такая организация общества, при которой необдимость в этих классах отпадет.

[Зеникст]

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

И каким же макаром будет происходить взращивание особого привилегированного сословия и кем интересно это сословие будет контролироваться?

При социализме эта проблема решалась путем выдвижения на руководящие должности рабочих и крестьян из самых "низов"(не подберу правильный термин). К сожалению были допущены две фатальные ошибки. У пролетариата отняли оружие. Это меньшее зло, поскольку представители правопорядка были выходцами из пролетарской среды.
Главная фатальная ошибка - дети чиновников автоматически приравнивались к пролетариату, и автоматически получали доступ к власти. А среда в кругу чиновников, которые хотя и представляют проелетариат - буржуазная. Соответственные и детишки у чиновников(и офицеров, но тут, слава богу, суворовские училища были) подрастают, буржуйчики.

[Alex55]

По-видимому современное понимание коммунизма на этом форуме мало кого интересует.

[Александр Степанов]

Сообщение от Зеникст

Завалит - там и тогда, где и когда ему это выгодно. Или вы не знаете, что такое демпинг, демпинговые цены??? Смешно.

Ну да, завалит, только вот что, свалку? Да хапиталист быстрее удавиться, чем цену снизит. Демпинговые же цены - это война хапиталистов меж собой, чтоб убить конкурента.

Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. Демпинг проводится с различными целями: проникновение или укрепление на новом рынке, вытеснение конкурентов. Демпинг осуществляется государством и/или компаниями в расчёте на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счёт демпинга будет достигнуто желаемое положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как к разовому мероприятию: монетизируют складские запасы, реализуют неликвидную продукцию; при острой и срочной потребности в денежных средствах, когда существует угроза больших убытков, чем потери при демпинге. В некоторых странах демпинг считают негативным явлением и борются с ним, применяя антидемпинговые законы, хотя в случае демпинга потребитель может выиграть, заплатив более низкую цену.