Пути прихода к социализму

[Ю.М.]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Приведите. будьте добры, несколько своих слов понимания материальности "ноосферы". Спасибо.

Я думаю, что ноосфера (сфера разума) существует как материя, в поле Смысловой структуры вселенной, в рамках физики сознания, на базе квантовой механики... Так понятно?.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Ю.М.

Я думаю, что ноосфера (сфера разума) существует как материя, в поле Смысловой структуры вселенной, в рамках физики сознания, на базе квантовой механики... Так понятно?.

"Я думаю, что ноосфера (сфера разума) существует как материя,.."
Главным в этом выражении является выражение до запятой!
Я тоже думаю о многом, однако думы так и остаются в той "материи" которая отсутствет. Мечтами богатеют только ленивые и религиозники, ну и еще фантасты!

[Ю.М.]

Сообщение от В ИЛЬИН

"Я думаю, что ноосфера (сфера разума) существует как материя,.."
Главным в этом выражении является выражение до запятой!
Я тоже думаю о многом, однако думы так и остаются в той "материи" которая отсутствет. Мечтами богатеют только ленивые и религиозники, ну и еще фантасты!

Так считали Маркс, Ленин, Вернадский,.. Я согласен быть в такой компании, чем с вами...

[Свой_взгляд]

Социализм, шаг первый и второй.
https://www.proza.ru/2016/03/07/451
Первый шаг.
Никакой прибыли нет! Все расходы на производство продукта труда оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ, всем обществом. В том числе и развитие производства оплачено ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Разложите выручку на составные части, и Вы сами поймете, что нет не оплаченного труда, поскольку нет не оплаченного продукта труда, если продукт этот востребован обществом.
Социализм не был построен только по причине не верного толкования экономики и ложного утверждения экономистов о не возможности обеспечения управления экономикой от каждого работника. Первая причина заложена капиталистами (К.Марксом), вторая не образованное общество приученное к рабскому положению, которое нуждалось в вожаке.
А вожак не смог устоять перед роскошью, после Сталина, и с каждым поколением становился все глупее и жаднее. Число управленцев неуклонно росло, и в 80 году превысило половину от числа всех работоспособных. С 85 года, советская власть стала превращаться в советы управленцев. 92 году управленцы взяли власть над рабочим посредством своего большинства, уничтожили СССР, и стали строить элитный капитализм управленцев. Но они ошиблись, акционерами (хозяевами для рабочего) они не стали, их тут же ободрали, и заставили служить олигархам.
Теперь впереди у каждого БЕДНОСТЬ, и не дай бог гражданская война, которую Путин с Медведевым уже семь раз миновали.
Работник свободен только тогда, когда использует созданный им продукт труда самостоятельно и для обеспечения своей жизни. Это необходимое условие экономического равенства работников и справедливого обмена продуктами труда. Такого никогда не было, и многие считают, что это не возможно осуществить.
Не возможное, возможно!
Работник имеет зависимость не от общества, а от его части по имени власть. Власть необходима для сохранения государственности. Вот на этой игле всех и держат. Власть никогда не будет служить народу, если будет иметь право брать у работника столько, сколько она сама решит. И ей всегда мало, и это прямая дорога к бедности всех. Что мы сегодня и имеем. Итог использования обществом фискальной экономики, на основе отношений собственности, это всегда передел имущества народа между частями общества, бедность всех и войны.
Это должно быть понятно всем!
Второй шаг.
Свобода и равенство работника начинаются с самостоятельного использования работником созданного им продукта труда. Экономикой управляет потребитель - спросом, и производитель - предложением. Управленец только вид делает, что решения принимает, на самом деле просто руководствуется сложившимся ФАКТОМ. И при этом не забывает нахапать себе побольше, ни за что! Борется за то, что бы распределять блага, созданные другими.
Нет договора между работником и гос. управленцем, значит нужно его заключить.
Это необходимый шаг к оздоровлению экономики, возврат общества к производительному труду, и к правовому государству.
Права можно иметь, только предоставив их другим, а пока работник бесправен, ни о каком правовом государстве говорить не приходится!
Потому и живем в бандитском государстве, где вожаки решают, как нам жить!

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от В ИЛЬИН

"Я думаю, что ноосфера (сфера разума) существует как материя,.."
Главным в этом выражении является выражение до запятой!
Я тоже думаю о многом, однако думы так и остаются в той "материи" которая отсутствует. Мечтами богатеют только ленивые и религиозники, ну и еще фантасты!

Вы сомневаетесь в том, что мышление - материальный процесс ?

[voxverus]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Вы сомневаетесь в том, что мышление - материальный процесс ?

Не надо смешивать процесс мышления и содержание мышления. Содержанием мышления являются ощущения, представления, понятия и их "комбинации".
И если мир материален, то отражение этого мира в мышлении нематериально. Любое человеческое понятие, например, "материя" и любая мыслительная операция, например, 2 + 2 = 4 не содержат в себе "ни грана материи", они идеальны!

[Свой_взгляд]

Сообщение от voxverus

Не надо смешивать процесс мышления и содержание мышления. Содержанием мышления являются ощущения, представления, понятия и их "комбинации".
И если мир материален, то отражение этого мира в мышлении нематериально. Любое человеческое понятие, например, "материя" и любая мыслительная операция, например, 2 + 2 = 4 не содержат в себе "ни грана материи", они идеальны!

Конечно же Вы правы, но есть однако то, что все отображения, какими бы они не были (розовыми или синими), определяют однозначно полезные свойства материи. Вот поэтому, материализм является связующим звеном всех со всеми. Скажу больше, суждения с использованием понятий за которыми стоят материальные объекты, являются ИСТИНОЙ! Ибо содержат в себе материально (предметно и объективно) доказанный факт.
Скажу еще больше, марксизм грешен идеалистическими терминами, и поэтому НЕ является ИСТИННЫМ учением. Или по другому. Экономическое учение К.М. и его труд Капитал - является ЛОЖНЫМ учением, поскольку в его основе лежать идеалистические термины, за которыми нет ни объекта ни субъекта права.
Как Вам такой поворот?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от voxverus

Не надо смешивать процесс мышления и содержание мышления. Содержанием мышления являются ощущения, представления, понятия и их "комбинации".
И если мир материален, то отражение этого мира в мышлении нематериально. Любое человеческое понятие, например, "материя" и любая мыслительная операция, например, 2 + 2 = 4 не содержат в себе "ни грама материи", они идеальны!

Процесс мышления в мозге начинается тогда, когда в мозг поступил сигнал начала этого процесса. Предположим, сигнал поступил от пальца, которым прикоснулся человек к горячему предмету. В этом случае тактильный орган ощущения вырабатывает соответствующий ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ сигнал, который по нервным каналам психики мгновенно отправляется в мозг. В мозгу уже заложен инстинктом ответ на этот сигнал, который возбуждается поступившим сигналом. Эти два сигнала сравниваются и, в зависимости от степени опасности для жизни, вырабатывается ответный сигнал, который поступает в качестве команды к двигательному органу. который убирает палец. Процесс выработки этого сигнала и есть МЫШЛЕНИЕ. Так что в этом процессе не материально ? Некоторые отделы мозга вырабатывают ответные сигналы в виде каких-то химических составов. И это тоже материя. Далее, 2+2=4
Если это устный процесс, то сигналы из блока памяти в виде "2" "+" "2" поступают в соответствующий участок мозга, способный выполнить эту операцию, там эта операция выполняется путем сложения сигналов и вырабатывается ответный сигнал "4". Может быть и другое. В руке человека карандаш. К двигательным органам руки поступает команда написать эти каракули. И карандаш и угольный след от него на бумаге, и сама бумага - всё материально. Всё это переработка электрических сигналов. Так что в этом не материально? Более того, человек считает "нечто" не материальным. потому что он материальность этого "нечто" еще не познал. Не материального в среде обитания ничего НЕТ. Есть только материя и её свойства. Если и далее рассуждать, то отыщем и понятие "диалектика", познаем что есть "Бог", и много кое-чего еще. Давайте "материально" помыслим в этом направлении Спасибо.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Если и далее рассуждать, то отыщем и понятие "диалектика", познаем что есть "Бог", и много кое-чего еще. Давайте "материально" помыслим в этом направлении Спасибо.

Diomed.
Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики...
Гегелевская идеалистическая диалектика, в виде представленной "гегелевской триады", ни какого отношения к диалектики К. Маркса НЕ ИМЕЕТ!!!
Марксистско -ленинская диалектика, это:
-...Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики...
-...Диалектика как живое, многостороннее (при вечно увеличивающемся числе сторон) познание с бездной оттенков всякого подхода, приближения к действительности (с философской системой, растущей в целое из каждого оттенка) - вот неизмеримо богатое содержание по сравнению с «метафизическим» материализмом, основная беда коего есть неумение применить диалектики к Bildertheorie* (* теории отражения), к процессу и развитию познания.
Свой_взгляд
Как знать, как знать, уважаемый!
Дело в том, что многие используют образы предшественников, причем тщательно их маскируют, что бы выдать за свои.
А сейчас пройдусь по тексту!
"-...Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть диалектики.."
"..Диалектика как живое, многостороннее (при вечно увеличивающемся числе сторон) познание с бездной оттенков всякого подхода, приближения к действительности ... ."
"вот неизмеримо богатое содержание по сравнению с «метафизическим» материализмом ... ."
Противоречия интересов частей общества, всегда обращают на себя пристальное внимание, в то время, как единство интересов, сохраняет целостность общества.
Понимаете какая штука, не только противоречия приводит систему к развитию, но и единство интересов частей системы сохраняет ее целостность в обновленном виде.
Встает вопрос.
Возможно ли развитие системы без борьбы противоположностей, если есть факторы направленные на ее единство?
Поскольку общество существует, то факторы направленные на его единство подавляют противоречия в обществе.
А к насилию в обществе приводит неспособность власти - слушать, понимать и принимать решения в пользу единства общества.
Вот Вам и причина возникновения насилия в обществе, с одной стороны, и способность системы к развитию, в периоды отсутствия насилия в ней, с другой стороны.
Развитие общества не только возможно, но и всегда происходит, даже если в ней не возникает борьбы между его частями. Движущей силой развития общественных отношений, является развитие работника и его специализации. Для этого совсем не обязательно, что бы между работниками была борьба.
Что касается борьбы между частями общества, то она является следствием неумелого управления органами власти обеспечением жизни общества.
Рыба гниет с головы!

[BEvgeN57]

Сообщение от Борис Кирпиченко

... Так что в этом не материально? ...

Электричество - вот, что тут НЕ материальное.