План Аллена Даллеса

[Gena]

Сообщение от Леонида Ильича>

(Только не надо ля-ля про холодный климат: электричество для отопления практически не используется.)

Вы совершенно правы. В то время как в Европе для отопления в холодный период достаточно широко используются электрокалориферы(особенно в гостинницах с небольшой оплатой и частных домах), в России из за грабительских тарифов-это недоступная роскошь для большинства граждан. А потом власть бормочет что то нечленораздельное об участившихся взрывах бытового газа в квартирах.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

В то время как в Европе для отопления в холодный период достаточно широко используются электрокалориферы(особенно в гостинницах с небольшой оплатой и частных домах), в России из за грабительских тарифов-это недоступная роскошь для большинства граждан.

Не вешайте лапшу на уши. В Европе тарифы на электроэнергию намного выше, чем в большинстве регионов России. Скажем, в Москве и Московской области население платит 2-3 руб. за квт-час, а в Европе, в пересчёте на рубли, 4.5-8 руб./квт-час, включая НДС.

Например, сегодня позвонил в Ригу, там тарифы одни из самых дешёвых в Евросоюзе. Тариф там 0.0743 лата за квт-час = 4.64 руб./квт-час.

Другое дело, что в России тарифы на газ для населения крайне льготные. Населению газ продаётся часто даже дешевле, чем оптовым промышленным потребителям. Поэтому в России при наличии магистрального газа топить дом газом намного выгоднее, чем электричеством, углем, мазутом или чем-то ещё.

Ну разве только если живёшь в лесу, и дрова бесплатные, тогда дровами топить дешевле. Хотя и намного хлопотнее.

Но это значит лишь то, что в России газ для населения дешёвый. А не то, что электроэнергия дорогая, как Вы пытаетесь впарить.

[Офицер запаса]

Сообщение от Леонид Ильич™

Не вешайте лапшу на уши. В Европе тарифы на электроэнергию намного выше, чем в большинстве регионов России. Скажем, в Москве и Московской области население платит 2-3 руб. за квт-час, а в Европе, в пересчёте на рубли, 4.5-8 руб./квт-час, включая НДС.

Например, сегодня позвонил в Ригу, там тарифы одни из самых дешёвых в Евросоюзе. Тариф там 0.0743 лата за квт-час = 4.64 руб./квт-час.

Другое дело, что в России тарифы на газ для населения крайне льготные. Населению газ продаётся часто даже дешевле, чем оптовым промышленным потребителям. Поэтому в России при наличии магистрального газа топить дом газом намного выгоднее, чем электричеством, углем, мазутом или чем-то ещё.

Ну разве только если живёшь в лесу, и дрова бесплатные, тогда дровами топить дешевле. Хотя и намного хлопотнее.

Но это значит лишь то, что в России газ для населения дешёвый. А не то, что электроэнергия дорогая, как Вы пытаетесь впарить.

Вернитесь на землю и посчитайте,дешево ли с российской зарплатой оплачивать ваши тарифы по сравнению с Европой,а потом поговорим о лапше.

[Gena]

Сообщение от Леонида Ильича>

Не вешайте лапшу на уши. В Европе тарифы на электроэнергию намного выше, чем в большинстве регионов России. Скажем, в Москве и Московской области население платит 2-3 руб. за квт-час, а в Европе, в пересчёте на рубли, 4.5-8 руб./квт-час, включая НДС.

Относительно лапши-по этой части большой специалист-Вы. Сравнивая цены на электроэнергию(конечные) без приведения себестоимости к общему знаменателю.Если это сделать (приняв единые составляющие большей части себестоимости-энергоноситель затраты на который составляют в Европе до 75% от общей себестоимости), то у нас получится, что себестоимость в Европе выше в 2,2 раза при соотношении конечной цены ( 8 руб.-это Вы изобрели, 4,4 руб-цена в районе г. Линца, Австрия-одна из самых "дорогих" стран ЕС) 4,4/3=1,46 для Москвы и 4,4/2,6=1,7 для Подмосковья, то есть цена по Москве на 34% выше, по Подмосковью-на 23%. А теперь сравните уровень доходов населения и станет ясно, что цены в России-бандитски грабительские.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Относительно лапши-по этой части большой специалист-Вы. Сравнивая цены на электроэнергию(конечные) без приведения себестоимости к общему знаменателю.

А кого волнуют ваши себестоимости и знаменатели? Люди платят деньги по тарифу, и все дела. Тарифы на электричество для населения в Европе существенно выше, чем в России. На газ -- гораздо выше. Скажем, в той же Латвии тариф на электричество, в пересчёте на рубли -- 4.6 руб. за квт.-час, а в Московской области -- 2.6 руб. В Латвии в 1.77 раз дороже. А газ для отопления домов населения в Латвии стоит 20.5 руб. за куб (0.33 лата), что в 10 раз дороже, чем в Московской области. (2 руб. за куб). И никакой мутотенью про себестоимости и знаменатели Вы это не измените. Дешевле в России электричество, а газ -- намного дешевле.

[Gena]

Сообщение от Леонида Ильича>

В Латвии в 1.77 раз дороже. А газ для отопления домов населения в Латвии стоит 20.5 руб. за куб (0.33 лата), что в 10 раз дороже, чем в Московской области. (2 руб. за куб). И никакой мутотенью про себестоимости и знаменатели Вы это не измените. Дешевле в России электричество, а газ -- намного дешевле.

Тогда объясните мне-почему я должен платить за электроэнергию всего в 1,77 раз дешевле, если основная составляющая цены на неё-энергоноситель, стоит аж в 10 раз дешевле. Куда делись 8,23 раза? А, Зин?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Тогда объясните мне-почему я должен платить за электроэнергию всего в 1,77 раз дешевле, если основная составляющая цены на неё-энергоноситель, стоит аж в 10 раз дешевле. Куда делись 8,23 раза?

Дешёвые цены на газ для российского населения -- это фактически подарок от Газпрома (и правительства, т.к. оно заставяет Газпром делать такой подарок). Газпром может, продавая газ за рубеж по 7-8 руб. за куб, субсидировать низкие цены для населения: всего 2 руб. за куб, причём в розницу, с учётом немалых издержек местных газораспределительных сетей.

А электрики таких подарков делать не могут. Неоткуда им на это деньги брать. Электричество на экспорт почти не поставляется: его и за рубежом генерировать умеют.

Кроме того, энергетика в России отсталая, на построенных в 1950-80 гг. электростанциях работает в несколько раз больше людей, чем на построенных в те же годы западных электростанциях. Т.е. производительность труда в российской энергетике низкая, издержки велики. Спасибо партии за это. А отсюда и тарифы высокие -- снизить их невозможно.

Сообщение от Gena

4,4 руб-цена в районе г. Линца, Австрия-одна из самых "дорогих" стран ЕС

В Линце, может, и дешевле. Линц в Тироле, там много гидроэлектростанций, которые вырабатывают дешёвую электроэнергию. А электричество в этом Тироле некуда девать. Вот и продают его задёшево. Но это исключение.

А в среднем по всей Австрии тариф на электричество для домашних хозяйств в 2007 г. был 0.16 евро за киловатт, по нынешнему курсу это 7 рублей. Сейчас, скорее всего, дороже: я видел в Австрии сообщения о повышении цен на электричество.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

4,4 руб-цена в районе г. Линца, Австрия-одна из самых "дорогих" стран ЕС

Проверил -- враньё. Вот тарифы тамошнего поставщика TIWAG, самого дешёвого, т.к. электричество в основном он получает на ГЭС.

Тарифы для домохозяйств:
одноставочный: 14,0628 евроцента за квт-час = 6.16 рубля.

двухставочный (день-ночь):

днём (с 6 до 22 часов) -- 15,2268 евроцента за квт-час = 6.67 рубля.
ночью (с 22 до 6 часов) -- 10,7148 евроцента за квт-час = 4.70 рубля.

[Gena]

Сообщение от Леонида Ильича>

Кроме того, энергетика в России отсталая, на построенных в 1950-80 гг. электростанциях работает в несколько раз больше людей, чем на построенных в те же годы западных электростанциях. Т.е. производительность труда в российской энергетике низкая, издержки велики. Спасибо партии за это. А отсюда и тарифы высокие -- снизить их невозможно.

Наконец то Вы признались , что демократическая власть не занимается снижением издержек вот уже 18 лет. Идеология Чубайса-зачем вкладывать деньги в сокращение издержек, когда можно эти деньги положить себе в карман. А потребитель-он никуда не денется, в случае чего-рубильник отключим! Поскольку экспорт электроэнергии из России(так Вы утверждаете)практически отсутствует, то растущие аппетиты владельцев электроэнергетики удовлетворяются ежегодным (и не малым) повышением тарифов! Благо во власти свои люди. Скоро по цене за квт/час будем впереди планеты всей!

Линц в Тироле,

Перл достойный Буша! Если у Вас столица Земли Верхняя Австрия(Oberoesterreich)- находится в Тироле!... С Вами говорить по Австрии не о чем!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Наконец то Вы признались , что демократическая власть не занимается снижением издержек вот уже 18 лет.

Вы не на коммунистическом митинге, поэтому врать не надо. Снижением издержек занимаются, и очень активно. Но многое исправлять бессмысленно -- это обойдётся слишком дорого.

Сообщение от Gena

Если у Вас столица Земли Верхняя Австрия(Oberoesterreich)- находится в Тироле!

Я перепутал Линц с Лиенцем, который в Восточном Тироле. Могли бы и догадаться, знаток Австрии. Просто Вы врали про баснословную дешевизну электричесва, вот у меня мысли в сторону Тироля и пошли. В Тироле-то электричество дешевле.

А в Линце тариф для домохозяйств тамошнего поставщика электричества Linz AG Strom ещё выше -- 15.6826 евроцентов за квт-час (в Тироле у TIWAG 14,0628 евроцентов). Что соответствует 6.86 рублям за киловатт-час. И это для домов с большим потреблением электричества, больше 650 квт-ч в месяц. А при малом потреблении тариф ещё выше.

Есть в Линце и более дешёвый тариф, но это только для котлов для нагрева воды (бойлеров, саун и т.п.) и подобных аппаратов. Тариф 5.5 руб. за киловатт-час днём, 4.7 руб. ночью. К такому котлу подводится отдельная линия электропитания, и на неё ставится отдельный электрический счётчик. Электричество на эту линию подаётся не всё время, а только в часы спада потребления электроэнергии.