Социализм в категориях диалектики

[м г]

Сообщение от Леонид Санталов

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА

МГ
И что такое НЭП, по-вашему? Почему он должен растянуться на сотни лет, это с какого такого перепуга?

1.ЛАС:Есть еще один существенный аргумент, который Ленин сразу понял в начале революции, что коммунистическая революция невозможна без КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Ленин говорил не о создании культуры, а об овладении ею, а это две большие разницы. Через 1.5 десятка лет культурой, в том числе образованием, наукой, техникой и технологиями уже овладела молодёжь в СССР. И я полностью согласен с Зиновьевым, что войну по сути выиграло поколение десятиклассников 30-х годов, потому что ВОВ была войной мозгов и машин, котрыми надо было не только уметь управлять, но и уметь их создавать.

2.ЛАС:Поэтому склонен понимать Снятие классов не 1 + 5 + 1 +0,5 = 7 500 лет + ускорение и это СОЦИАЛИЗМ (снятие классов), а только первое слагаемое 1000 + ускорение. Но Мысль Маркса подтверждает Ленина, что НЭП всерьёз и надолго.

Маркс:Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства,т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Скажите пожалуйста, ну где тут место разместить 700- и более лет? За два-три поколения всё будет кончено.

3.ЛАС:Историческая функция социализма СНЯТИЕ КЛАССОВ в мировом масштабе означает абсолютное выравнивание уровней развития высокоразвитых и слаборазвитых стран мира.

???? Что вы подразумеваете под выравниванием? Если уровень образованности и общей культуры граждан, то в СССР как я говорил справились с этой проблемой за 1.5 десятка лет. Если общий уровень технического развития территорий, то догонять развитые страны в этом случае будет признано сумасшествием, поскольку догонять бессмысленно, надо наоборот опережать, размещая новые технологии и используя старые технологии в развитых странах и территориях до полного их износа, и только тогда их менять на новые, а не так как сейчас путём полного разрушения производств и мест обитания людей(пример: разрушение Детройта это же по сути нью-луддизм 21 века, но со стороны капиталистов-луддитов). Поэтому никакой догоняловки, поскольку социализм более производителен как раз на длинных дистанциях и должен обеспечивать непрерывность процесса воспроизводства человечества с максимальной экономией рабочего времени, без катаклизмов и шараханий капитализма с его разрушительными кризисами.

Ленинское всерьёз и надолго, отличается от вашего всерьёз и на вечно лет на 500-600, а то и более.

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Значит трудовое законодательство РФ – правильное, и никакой Маркс ему не страшен. Согласны?

Законодательство РФ именно по Марксу - капиталистическое.

[Агум]

Сообщение от jra

Смешно. После того как фантазии Маркса потерпели крушение в ходе построения социализма, появилась легенда о востребованности Маркса при капитализме.
Бред какой-то.

Маркс к вашему сведению стал главным теоретиком капитализма, после того как извратил производственные и экономические понятия.
Госкапитализм его и основан на принципах капитализма, но только с централизованной собственностью чиновничества на средства производства.

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Что "знаток " гегелевской диалектики не знает что есть ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ и ОПРЕДЕЛЕНИЕ??

Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением (с 114)


Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности

Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?

Сообщение от Леонид Санталов

.Социализм в себе есть качество как структура социалистической нормы: в статике (реальность) и динамике (отрицание). Качество есть тождество нечто с самим собой, то есть в социализме есть тождество коммунистически организованного капитализма с самим собой.

[Агум]

Сообщение от Свой_взгляд

Тот, кто за все платит, догадайтесь с первого раза, сто раз уже писал, да только Вы не ВИДИТЕ, и не помните.

У вас один получается платит. И вы отбрасываете в своих выводах именно чем платит. Я ваши анархистские взгляды уже знаю.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Свой_взгляд

Прошлое подвержено фальсификации, уж ни этим ли Вы здесь занимаетесь? Разумеется не умышленно!

Не понимаю почему вы не желаете вникнуть в суть УТОПИИ , вспомнить основной вопрос философии, гносеологические и социальные корни идеализма, всякого рода абсолютизации и мистификации и осмыслить откуда идут ФАЛЬСИФИКАЦИИ, кому так выгодно извращать марксизм и игнорировать диалектику.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Агум

Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?

Если вы поняли что есть определенность наличного бытия, то она принимает небытие в бытии как конкретное целое. А небытие это снятие становления, т.е. единства прехождения чистого бытия к ничто и возникновения как движения от чистого ничто к бытию, но не чистому. а наличному. Вот и возникает определенность наличного бытия. Но Вам -идеалисту всё это до фонаря, а я материалист, и мне каждая категория без исключения применима к реальному, действительному. ВЫ же идеалист, поэтому для вас диалектика отдельно, а социализм Сен-Симона отдельно.Так как социализм Сен-Симона есть УТОПИЯ базирующая на идеалистическом понимании истории. но все это вы игнорируете , оставайтесь на здоровье в своих фантазиях и заблуждениях.

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Не понимаю почему вы не жедаете вникнуть в суть УТОПИИ , вспомнить основной вопрос философии, гносеологические и социальные корни идеализма, всякого рода абсолютизации и мистификации и осмыслить откуда идут ФАЛЬСИФИКАЦИИ, кому так выгодно извращать марксизм и игнорировать диалектику.

Фальсификацией как раз занимался Маркс. У него именно раз пролетариат эксплуатируют, то чтобы убрать эксплуатацию пролетариата необходимо установить диктатуру пролетариата. Идиотизм натуральный. Для решения этого призвал установит почему то диктатуру централизованного чиновничества. Идиотизм на идиотизме.

[Леонид Санталов]

Сообщение от jra

К предыдущему посту.
Никакого научно социализма нет и не было.
Бездоказательная болтовня, никак не связанная с реальным миром.
Основная задача Санталова: создать вместо реального социализма пугало из цитат.

Научный социализм начинается с открытия материалистического понимания истории и теории прибавочной стоимости. Если бы Вы немного понимали хотя бы первое, то такую фигню бы никогда не написали.

[Агум]

Сообщение от Агум
Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?

Сообщение от Леонид Санталов

Если вы поняли что есть определенность наличного бытия, то она принимает небытие в бытии как конкретное целое. А небытие это снятие становления, т.е. единства прехождения чистого бытия к ничто и возникновения как движения от чистого ничто к бытию, но не чистому. а наличному. Вот и возникает определенность наличного бытия. Но Вам -идеалисту всё это до фонаря, а я материалист, и мне каждая категория без исключения применима к реальному, действительному. ВЫ же идеалист, поэтому для вас диалектика отдельно, а социализм Сен-Симона отдельно.Так как социализм Сен-Симона есть УТОПИЯ базирующая на идеалистическом понимании истории. но все это вы игнорируете , оставайтесь на здоровье в своих фантазиях и заблуждениях.

Так и скажите. Что на свою именно конкретную ложь, можете ответить только ложью, и пустозвонством.

Вы как раз и показали на этом примере, что вам диалектика до фонаря и своё конкретное вы от него лепить и будите.

Да и нечего на других клепать если рожа у самого кривая. Наглядно не раз показано.

Получил "фашист" гранату. А ответа так и не прозвучало в действительности. Был бы ответ, был бы и разбор материального как вы говорите вашего определения определённости Социализма. Дурдом.