Преимущества и недостатки СССР?

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от В. Иванова

Ваши рассуждения верны, но что Вы предлагаете? как от этого избавиться и как добиться того, чтобы руководство страны думало и принимало решения в интересах всего общества?

Избавляться долго и мучительно. Власть никто добровольно не отдаст. Незабвенный здесь В.И. Ленин говорил, что вопрос о власти- в конце-концов это вопрос о собственности. (мог в деталях неверно высказать, но в общем- так)
Лишить чиновника власти, (по Ленину) - это лишить его собственности. Точнее сказать- возможности распоряжаться собственностью. Что мы видим: собственность, вроде общенародна. а решения по её использовании, продаже, аренде. проч. принимает чиновник. При этом он сам не несёт ответственности за правильное решение. Он может принять любое, выгодное ему самому решение. (дальше нужно продолжать, или и так всё понятно?)

Если не забанят- продолжу. Модераторы- здесь бывшие операторы гильотин. Ни зачто, ни прочто удаляют. А ещё Имя Россия критикуют.

[Gena]

Относительно общенародной собственности в России: сейчас к ней уверенно можно причислить пожалуй только воздух которым мы дышим. Относительно Модераторов: раз Вы пишите свои сообщения, Вас пока никто не удалял.

[ivanov.ivan1947]

Вроде ещё живой.
Тогда продолжим. Во времена перестройки, М.С. Горбачёв попросил у Рейгана помощь. Тот отвечает- у Президента США, Госбюджет=20% всех средств, имеющих хождение в стране. Стало быть, 80 это частное производство, торговля, услуги. На такую страну, как СССР мелочи- несколько сотен миллионов, Резерв Президента , не хватит. Залезть более глубоко в бюджет страны и начать брать там произвольно- не проживу и три дня на посту. Иди к частнику. Там- деньги. А у меня- ерунда. Так, не так был разговор, был ли в таком или другом аспекте- не важно. Главное- это то, что государство не имеет право заниматься бизнесом. Это конец всему. Надзирать за порядком- да.
Продолжение может быть, следует

[Офицер запаса]

Тоько бизнес постоянно бегает к государству во время очередного кризиса( создающимся не без его помощи) с протянутой рукой.Я сравниваю одно и то же производство при СССР и сейчас.Тогда это был рентабельный завод,выполняющий план,создающий рабочие места и выпускающий востребованную продукцию.Причем комплексы ремонтировались ,оборудование модернизировалось.В распоряжении рабочих была и сауна с бассейном,и спортзал.Рабочие ездили в санатории.Теперь это обшарпанные цеха,десятилетиями не видавшие ремонта,сауна со спортзалом развалились давно,санатории в далеком прошлом.Рулит частник,расценки срезает.Рабочего уволить-что высморкаться.Если у Рейгана было 20% госсобственности(это ваша версия),а в России правительство пытается опустить это цифру ниже 10%,Рейгану нечего было дать(бюджет России и США не будем сравнивать из-за несоразмерности),откуда В России находятся триллионы на помощь тем же "эффективным бизнесменам" и банкирам?Вообще-то в развитых капстранах доля госсобственности 30-40%.

[Офицер запаса]

Никак не можем выйти на уровень 90-ого года с "эффективными частниками",а по уровню жизни(большинства населения,не беру "эффективных" нефтянных и газовых хапуг с банкирами) опускаемся с ускорением свободного падения.

[Gena]

"Эффективные собственники" -это пираньи, которые обгладывают предприятия до костей и оставляют трудовые коллективы с брошенным скелетом. Пример тому "Пикалёво", да и не только оно.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Офицер запаса

Только бизнес постоянно бегает к государству во время очередного кризиса( создающимся не без его помощи) с протянутой рукой....

Бизнес ВСЕГДА бегает за госзаказами. Потому, что это- стабильность. Вы посмотрите, какая борьба в США ведётся за заказы в авиации, например, в судостроении? А у нас почему законы физики, химии, ЭКОНОМИКИ должны работать по иному?
Давайте спокойно разбираться.
Монополист заинтересован в сохранении своего статус кво. Верно? Если это частник, то у государства, как верховного судьи, есть интерес сохранить на своей территории спокойствие, законность, порядок. При этом государству совершенно всё равно- кто монополист. Вы, я, он. И если мы с Вами своими действиями начнём напрягать население, то у государства найдётся множество средств для воздействия на нас. Это и налоги, и антимонопольное законодательство,Полиция, не хватит этого- армия в его распоряжении. Но поставив задачу подавить монополию, государство обязательно этого добьётся. А если монополист- само государство? Тогда всё, что я перечислил является инструментом для защиты монополии. Вы сможете построить рядом ещё один Автоваз? Вам ни землю не выделят, ничего... Самый безжалостный монополист- государство. Вы не согласны?

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Gena

"Эффективные собственники" -это пираньи, которые обгладывают предприятия до костей и оставляют трудовые коллективы с брошенным скелетом. Пример тому "Пикалёво", да и не только оно.

Всё в нашей вселенной подчиняется общим законам. Электрон, фотон, вода, человек. Именно поэтому, электрон движется в поле в том, а не ином направлении. Вода бежит вниз, а не наверх. Фотон "отскакивает "от белой повехности лучше, чем от чёрной.
Бизнес будет делиться со своими сотрудниками справедливо только тогда, когда его принудить. Это может сделать либо государство, либо свободные профсоюзы. У нас не делается ни тем ни другим.
Государство- потому. что участвует в бизнесе. Вы всерьёз верите. что Газпром- частное предприятие? Тогда почему Путин руководит ценами в торговле с Белоруссией, например? Украиной? И взваливает на нас дополнительные затраты за "хорошие отношения" со своим соседями?
При 51% доли государства, плюс административный ресурс, =практически полная зависимость таких гигантов, как энергетический комплекс, добывающий- под контролем государства. Не только под контролем, но и с его непосредственным участием. Руками этих супермонополистов, государство выкачивает их всех средства в бюджет. Зачем гоняться за 150 миллионами своих граждан? Проще держать в узде 10-40 монополистов, разрешая им накачивать ЛЮБЫЕ прибыли.

[ELEKTRO]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Всё в нашей вселенной подчиняется общим законам. Электрон, фотон, вода, человек. Именно поэтому, электрон движется в поле в том, а не ином направлении. Вода бежит вниз, а не наверх. Фотон "отскакивает "от белой повехности лучше, чем от чёрной.

Это все в идеале. Где нет разума. Даже в дикой природе сильный пожирает слабого. А та система, что сейчас выстроена, базируется на законах дикой природы. Только социально ориентированное Государство способно эффективно управлять производством в интересах большинства населения. А остальные рассуждения все бред от лукавого. Если до 1991 года еще этот бред мог кого-то заинтересовать, то теперь все уже на своей шкуре поняли что есть что. Так что Вы зря навязываете нам эту идею.

[Gena]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Всё в нашей вселенной подчиняется общим законам. Электрон, фотон, вода, человек. Именно поэтому, электрон движется в поле в том, а не ином направлении. Вода бежит вниз, а не наверх. Фотон "отскакивает "от белой повехности лучше, чем от чёрной.
Бизнес будет делиться со своими сотрудниками справедливо только тогда, когда его принудить. Это может сделать либо государство, либо свободные профсоюзы. У нас не делается ни тем ни другим.
Государство- потому. что участвует в бизнесе. Вы всерьёз верите. что Газпром- частное предприятие? Тогда почему Путин руководит ценами в торговле с Белоруссией, например? Украиной? И взваливает на нас дополнительные затраты за "хорошие отношения" со своим соседями?
При 51% доли государства, плюс административный ресурс, =практически полная зависимость таких гигантов, как энергетический комплекс, добывающий- под контролем государства. Не только под контролем, но и с его непосредственным участием. Руками этих супермонополистов, государство выкачивает их всех средства в бюджет. Зачем гоняться за 150 миллионами своих граждан? Проще держать в узде 10-40 монополистов, разрешая им накачивать ЛЮБЫЕ прибыли.

Вот они и качают, только себе, а не государству и плевать они на него хотели. Относительно фотонов и законов: Дженерал Моторс без всяких угрызений совести прикрыл несколько своих предприятий в Европе, когда ему это понадобилось.