Преимущества и недостатки СССР?

[Lord_ena]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Бизнес ВСЕГДА бегает за госзаказами. Потому, что это- стабильность. Вы посмотрите, какая борьба в США ведётся за заказы в авиации, например, в судостроении? А у нас почему законы физики, химии, ЭКОНОМИКИ должны работать по иному?
Давайте спокойно разбираться.
Монополист заинтересован в сохранении своего статус кво. Верно? Если это частник, то у государства, как верховного судьи, есть интерес сохранить на своей территории спокойствие, законность, порядок. При этом государству совершенно всё равно- кто монополист. Вы, я, он. И если мы с Вами своими действиями начнём напрягать население, то у государства найдётся множество средств для воздействия на нас. Это и налоги, и антимонопольное законодательство,Полиция, не хватит этого- армия в его распоряжении. Но поставив задачу подавить монополию, государство обязательно этого добьётся. А если монополист- само государство? Тогда всё, что я перечислил является инструментом для защиты монополии. Вы сможете построить рядом ещё один Автоваз? Вам ни землю не выделят, ничего... Самый безжалостный монополист- государство. Вы не согласны?

У Вас все в одной куче, понятие "государство" имеет три определения. 1. Власть и структура власти. 2. Население страны, народ. 3. Территория суверенной страны.
Кроме этого, следует различать государственные интересы и частные интересы, а поскольку они конфликтуют друг с другом, то следует различать государственные интересы, удовлетворяемые за счет частных, и частные интересы удовлетворяемые за счет государственных.
И еще один момент, государственная монополия не является монополией в том смысле, в котором употребляются частные монополии, поскольку они предназначены для снижения прибавочной стоимости. Тогда как частные монополии - для ее увеличения. Другое дело, когда государственные монополии используются нечистоплотными политиками для удовлетворения своих личных интересов, тогда эти монополии увеличивают прибавочную стоимость, то есть эксплуатацию человеком человека.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Lord_ena

У Вас все в одной куче, понятие "государство" имеет три определения. 1. Власть и структура власти. 2. Население страны, народ. 3. Территория суверенной страны.
Кроме этого, следует различать государственные интересы и частные интересы, а поскольку они конфликтуют друг с другом, то следует различать государственные интересы, удовлетворяемые за счет частных, и частные интересы удовлетворяемые за счет государственных.
И еще один момент, государственная монополия не является монополией в том смысле, в котором употребляются частные монополии, поскольку они предназначены для снижения прибавочной стоимости. Тогда как частные монополии - для ее увеличения. Другое дело, когда государственные монополии используются нечистоплотными политиками для удовлетворения своих личных интересов, тогда эти монополии увеличивают прибавочную стоимость, то есть эксплуатацию человеком человека.

Вы можете считать любое количество определений государства. Суть от этого не меняется.
Если частные интересы противоречат государственным, то такое государство непрочно. Частные интересы миллионов граждан разорвут такое государство. Только то государство, которое умело использует частные интересы для пользы всего общества- только там благолепие.

Интерес забашлять- неистребимое желание. И оно если будет подавлено, то получите общество рабов. Ждущих подачки. Не умеющих ничего сделать для своего благополучия. Не заинтересованных защищать такое государство.
Если эти стремление разумно управлять, облагая разумными налогами, ограничивая интересы антимонопольными рамками, делая выгодным, снижая налоги, заниматься благотворительностью, только там благолепие.
Подстригая всех на финише, "распределяя" неизвестно по каким признакам результаты общего труда, сваленный в общак, отбивает желание трудиться и дерзать.
Вот и приходиться ВСЕМ одевать одежды призраков.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от ivanov.ivan1947

...

Возьмите классическую литературу. КАК болезненно проходило привыкание к свободе после Гражданской войны в США. То же происходило в России после отмены крепостного права. Известны случаи, когда освобождённые возвращались к старым своим хозяевам, не умея ничего сделать для своего существования.
Ровно тоже самое происходит у нас. Воспитанные поколения бездуховных, беспомощных людей, уповающих во всём на государство, растерялось. Оно оказалось совершенно незащищёнными в современных условиях, и становилось лёгкой жертвой всяких прохиндеев. Это всё прошло там, пройдёт и у нас.

[Lord_ena]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Вы можете считать любое количество определений государства. Суть от этого не меняется.
Если частные интересы противоречат государственным, то такое государство непрочно. Частные интересы миллионов граждан разорвут такое государство.

Ну не разорвали же. Миллионам гражданам нужно чтобы им платили по достоинству, а им кидают как кусок мяса собаке. Разве не так? Разве учителя, медики, военные, получают достойную зарплату, а ведь их миллионы, и они молчат. Ваша псевдотеория провалилась, не успев появится на свет.

Только то государство, которое умело использует частные интересы для пользы всего общества- только там благолепие.

А вы не задумывались что государственные интересы, это и есть положительные интересы всего общества? А вы не задумывались, что государство должно не использовать частные интересы, а бороться с негативом, чтобы позитивное развивалось свободно. А вы не задумывались, что капитализм развивается по закону Ньютона, что действие равно противодействию. То есть любое позитивное действие капитализма, вызывает такое по силе негативное противодействие. Чем больше хорошего, тем больше и негатива. Коррупция всегда растет с ростом уровня жизни. Чем больше свобод, тем качество образования и науки ниже, и прочее.

Интерес забашлять- неистребимое желание.

То-то я смотрю попы никак не могут его в себе истребить, говорят даже Кирилл бизнесом занимался будучи митрополитом.

И оно если будет подавлено, то получите общество рабов.
Ждущих подачки. Не умеющих ничего сделать для своего благополучия.

По вашему учителя, военные, медики - рабы?

Не заинтересованных защищать такое государство.
Если эти стремление разумно управлять, облагая разумными налогами, ограничивая интересы антимонопольными рамками, делая выгодным, снижая налоги, заниматься благотворительностью, только там благолепие.
Подстригая всех на финише, "распределяя" неизвестно по каким признакам результаты общего труда, сваленный в общак, отбивает желание трудиться и дерзать.
Вот и приходиться ВСЕМ одевать одежды призраков.

Я мечтаю увидеть общество в котором, учителя будут заниматься благотворительностью, но думаю это не будет капитализмом.
Учитель это лицо общества, как живут учителя, значит так живет и все общество.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Lord_ena

Ну не разорвали же. Миллионам гражданам нужно чтобы им платили по достоинству, а им кидают как кусок мяса собаке. Разве не так? Разве учителя, медики, военные, получают достойную зарплату, а ведь их миллионы, и они молчат. Ваша псевдотеория провалилась, не успев появится на свет.


А вы не задумывались что государственные интересы, это и есть положительные интересы всего общества? А вы не задумывались, что государство должно не использовать частные интересы, а бороться с негативом, чтобы позитивное развивалось свободно. А вы не задумывались, что капитализм развивается по закону Ньютона, что действие равно противодействию. То есть любое позитивное действие капитализма, вызывает такое по силе негативное противодействие. Чем больше хорошего, тем больше и негатива. Коррупция всегда растет с ростом уровня жизни. Чем больше свобод, тем качество образования и науки ниже, и прочее.

То-то я смотрю попы никак не могут его в себе истребить, говорят даже Кирилл бизнесом занимался будучи митрополитом.

По вашему учителя, военные, медики - рабы?


Я мечтаю увидеть общество в котором, учителя будут заниматься благотворительностью, но думаю это не будет капитализмом.
Учитель это лицо общества, как живут учителя, значит так живет и все общество.

Разве не разорвали? Те, у кого рука на решениях лежит? Учителя побросали учить, занялись бизнесом на экзаменах. Милиция- сами знаете, чиновники всех рангов- только в свой карман метут. Тот, кто может и представляет собой какую-то ценность, давно за кордоном.
Это всё- ГОСУДАРСТВЕННЫЕ чиновники. А побольше рангом- так они в открытую... Почему так? Да потому, что без его, родимого, чихнуть нельзя. Вот Медведев, убедился, что открыть фирму на Западе - только три строчки на компе набрать. Кому платить взятки? Компу.
Почему? Да потому, что госсобственности там в разы, в сотни раз меньше. чем у нас. В Штатах, например, собственностью государства являются только железнодорожное полотно. А всё остальное- частное. Взлётная полоса- государственная. Всё остальное- частное. Сколько это всё стоит? Копейки. Ни купить,ни продать, ни акционировать, ни сдать в аренду. Зачем те чиновники кому нужны? Ни какого толка от них. Вот и коррупции там нет в таких масштабах, как у нас.

[Gena]

Хорошо. Победили коррупцию, убрали чиновников. И что? "Эффективные собственники" наперегонки кинулись укреплять(а не грабить)государство, занялись социалкой(перестав плевать на неё), озаботились модернизацией? По большому счёту им и сегодня по барабану и чиновники и коррупция, так как у них власть(бабло).

[Engineer_USSR]

На форуме появился новый либерал...

Сообщение от ivanov.ivan1947

Да потому, что госсобственности там в разы, в сотни раз меньше. чем у нас. В Штатах, например...

А почему Вы сравниваете плохое (США) с очень плохим (путинская РФ)? Почему бы не сравнить с хорошим - с СССР? В СССР было 100% госсобственности, при этом уровень жизни год от года только рос, а уж уровень социальных гарантий вообще был выше, чем в любой капстране. А тарифы и цены были социальными.

Не испытываю ни малейшего желания вкусить американской жизни - исключительно платное жилье (в гробу я видал ипотечное рабство на всю жизнь!!!), платное образование, наконец платная и дорогая страховая медицина. Вы фильм Майкла Мура "Здравозахоронение" смотрели?

Мы здесь вообще-то обсуждаем не США, а аховое положение в России. Сравнивать США с Россией по большей части некорректно, ввиду диаметрально противоположного геополитического положения. Более того, спустя 20 лет реформ любому здравомыслящему человеку должно быть очевидно, что западный курс - курс на либерализм абсолютно неприемлем для России.

Это всё- ГОСУДАРСТВЕННЫЕ чиновники.

Ну и что? В СССР тоже все чиновники были государственными, однако закон строго соблюдался и были четкие механизмы контроля деятельности чиновников.

Попробовал бы чиновник при Сталине украсть хотя бы тысячную долю того, что ворует сейчас.

[Lord_ena]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Разве не разорвали? .

Существует противоречие между государством РФ и армией учителей, медиков, военных. И это противоречие в том, что они нужны государству судя по обещаниям, и совершенно ненужны, судя по зарплате.
По вашему тезису они должны были разорвать РФ. Но этого же нет...

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Gena

Хорошо. Победили коррупцию, убрали чиновников. И что? "Эффективные собственники" наперегонки кинулись укреплять(а не грабить)государство, занялись социалкой(перестав плевать на неё), озаботились модернизацией? По большому счёту им и сегодня по барабану и чиновники и коррупция, так как у них власть(бабло).

Слегка поднимите глаза. Пару- тройку моих постов повыше я писал, что всё в нашей вселенной делается по принуждению. Заставить уважать рядовых граждан может или государство, или свободные профсоюзы. В годы Великой депрессии, Рузвельт ЗАСТАВИЛ уважать, приказав платить минимальную зарплату в 5 долларов в час.
В Польше "Солидарность" ЗАСТАВИЛА коммунистов уважать свой народ.
В России нет ни своего Рузвельта, ни своей "Солидарности". Так что же вы хотите?

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Lord_ena

Существует противоречие между государством РФ и армией учителей, медиков, военных. И это противоречие в том, что они нужны государству судя по обещаниям, и совершенно ненужны, судя по зарплате.
По вашему тезису они должны были разорвать РФ. Но этого же нет...

И Вы считаете Россию не разорванной страной? Достаточно одного развала всей промышленной и экономической инфраструктуры. Границы- та той стороне "братских" республик. Эстония стала второй в мире страной по экспорту меди. Если бензин в СССР стоил 7 копеек за литр, а в Париже- 7 долларов то куда он потечёт через прозрачные границы нетрудно понять.
Разве Россия не разорвана на части железнодорожными тарифами? Приехать на свою Родину в Сибирь невозможно. Нужно пол-года копить на дорогу из своей пенсии.

Но не выровнять цены с общемировыми при отсутствии границ, которые в СССР ЗАЩИЩАЛИ низкие цены, это значит, остаться без всего. Тут либо установить границы вокруг России, а это 60 тыс. км, либо сделать цены такие же, как в Париже.