Накануне крушения.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Что то тебя после Нового Года, совсем понесло?. Как потребители могут оплачивать строительство производства? С какого бодуна? Они оплачивают только товары производства. Где у тебя капиталист?...

А зачем Вам нужен капиталист?
Каждый работника сам ХОЗЯИН своему продукту труда, согласно факта его создания им.
Деньги потребителя, переданные в производство, в обмен на продукт труда работника, ДЕЛЯТСЯ на все расходные статьи, в том числе и на обновление производства. Это ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТ, его отрицать нельзя.
Потребитель оплачивает все, что создано работниками, в том числе и обновление производства. Другого источника нет. Причем здесь капиталист, прокладка между работником и потребителем.
Если так рассуждать, как Вы, то получится. Что Вам зарплату платит банк (в котором у Вас открыт счет), а не работодатель.
Если Вы рассматриваете движение денег, то начинают они свое движение от рук потребителя. Только он решает, какой продукт труда ему покупать, а какой ему не нужен вовсе!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Свой_взгляд
У народа есть ИМУЩЕСТВО, причем здесь отношения собственности и наем работника.
Тем более, что владение, это только часть прав ХОЗЯИНА - НАРОДА.
И потом, работнику достаточно использовать им созданный продукт труда самостоятельно. И тогда ДРАКА за имущество народа, между сословиями ПРЕКРАТИТСЯ. Присваивать его будет БЕСПОЛЕЗНО.
Понимаете, о чем я?
Даже пьяный поймёт что ты пьян...

Исключать нужно присвоение продукта труда работника собственником ПОЛНОСТЬЮ, тогда и производство присваивать, интереса ни у кого не будет.
Вы хотите уничтожить классы?

[Ю.М.]

Сообщение от Свой_взгляд

А зачем Вам нужен капиталист?
Каждый работника сам ХОЗЯИН своему продукту труда, согласно факта его создания им.
Деньги потребителя, переданные в производство, в обмен на продукт труда работника, ДЕЛЯТСЯ на все расходные статьи, в том числе и на обновление производства. Это ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТ, его отрицать нельзя.
Потребитель оплачивает все, что создано работниками, в том числе и обновление производства. Другого источника нет. Причем здесь капиталист, прокладка между работником и потребителем.
Если так рассуждать, как Вы, то получится. Что Вам зарплату платит банк (в котором у Вас открыт счет), а не работодатель.
Если Вы рассматриваете движение денег, то начинают они свое движение от рук потребителя. Только он решает, какой продукт труда ему покупать, а какой ему не нужен вовсе!

Если хозяин производства взял кредит в банке на строительство производства, то при чём здесь потребитель? Это когда ещё дело дойдёт до прибыли от продажи товаров...

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Где это ты видел миллионные министерства в России?. Сейчас даже инженеры уже - рабочие, сложность техники такова...

Сегодня наладчику автоматических линий, нужно иметь высшее образование, но это вовсе не означает, что он перестал быть рабочим! Рабочий, это непосредственный производитель материальных благ. И уровень развития производства ничего не меняет.

[Ю.М.]

Сообщение от Свой_взгляд

Исключать нужно присвоение продукта труда работника собственником ПОЛНОСТЬЮ, тогда и производство присваивать, интереса ни у кого не будет.
Вы хотите уничтожить классы?

За это борьба между трудом и капиталом и идёт... И пока капиталист хозяин он заберёт себе всю прибавочную стоимость. И никакого дележа не допустит. Делить должны трудовые коллективы...

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Если хозяин производства взял кредит в банке на строительство производства, то при чём здесь потребитель? Это когда ещё дело дойдёт до прибыли от продажи товаров...

Дело в том, что именно потребитель финансирует производство.
Я не буду повторятся и занимать ресурс, прочтите сами.
Работник и потребитель, кто из них кредитор?
https://www.proza.ru/2019/12/23/995
Как собственник, нас всех обманывает.
https://www.proza.ru/2019/12/24/669
Там все подробно изложено. Согласно физического факта движения денег.
Деньги в банке, это деньги вкладчиков, отложенный спрос потребителя.
Вы хотите, что бы все было по честному. Борис Кирпиченко и я тоже.
Давайте работать вместе.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

За это борьба между трудом и капиталом и идёт... И пока капиталист хозяин он заберёт себе всю прибавочную стоимость. И никакого дележа не допустит. Делить должны трудовые коллективы...

Вот именно. Капиталист (собственник) не является хозяином имущества народа, я это ДОКАЗАЛ. Я доказал, что потребитель фактически является кредитором производства и его хозяином, согласно оплаты им обновления производства. Никаких домыслов, только фактическое движение денег, которое видит каждый сам. Это не логическое доказательство, а физический факт, который отрицать нельзя.
Конечно возможны и промежуточные варианты, в том числе и Вами предложенное. Но, я пошел дальше Вас, и именно с Вашей помощью.
Так что Ваши посты лежат в основе моей работы.

[Ю.М.]

Сообщение от Свой_взгляд

Дело в том, что именно потребитель финансирует производство.
Я не буду повторятся и занимать ресурс, прочтите сами.
Работник и потребитель, кто из них кредитор?
https://www.proza.ru/2019/12/23/995
Как собственник, нас всех обманывает.
https://www.proza.ru/2019/12/24/669
Там все подробно изложено. Согласно физического факта движения денег.
Деньги в банке, это деньги вкладчиков, отложенный спрос потребителя.
Вы хотите, что бы все было по честному. Борис Кирпиченко и я тоже.
Давайте работать вместе.

Могу дать только один совет. Всё можно прочитать в "Капитале" у Маркса - подробно и детально. Вы всё на свете путаете и свою путанность предлагаете как новый взгляд. Не надо смешить людей - не все дураки...

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Могу дать только один совет. Всё можно прочитать в "Капитале" у Маркса - подробно и детально. Вы всё на свете путаете и свою путанность предлагаете как новый взгляд. Не надо смешить людей - не все дураки...

Я еще раз обращаю Ваше внимание.
У меня нет рассуждений, только ГОЛЫЕ факты.
Это у К.М. все сложно и запутанно, по сути одни ДОМЫСЛЫ частного лица.
Хотя бы прочтите это.
Как собственник, нас всех обманывает.
https://www.proza.ru/2019/12/24/669
Уверен, что у Вас появится интерес к тому, что у всех на глазах, но никто не видит.

[Ю.М.]

Сообщение от Свой_взгляд

Я еще раз обращаю Ваше внимание.
У меня нет рассуждений, только ГОЛЫЕ факты.
Это у К.М. все сложно и запутанно, по сути одни ДОМЫСЛЫ частного лица.

Не смеши мои тапочки... Где Маркс и кто ты? Путанник.