Анализ причин поражения социализма

[дисс]

Сообщение от Герман

Если исходить из постулата, что передовая социально-экономическая формация не победима ( например, капитализм победил феодализм), то социализм не был передовым строем, если бы был таковым, то такой катастрофы мы бы не имели, люди не стали стеной за этот строй. Значит, это была, видимо, новая разновидность или модель того же капитализма, которую ещё Спиридонова называла госкапитализмом.

Аргумент не катит. Если великана отравили и он концы отдал, то трубить о том, что великан хиленький - не приходится.
Не знаю, сколько Вам лет, но я при Горбатом был вполне взрослым человеком. Так вот, сионофашисты не звали тогда народ к капитализму, а сначала внедрили кооперативы и долдонили "Больше социализма!!" А потом - под самый конец - когда уже ступили в капитализм, то и тогда про это не говорили, а просто сообщали, что будем строить шведский социализм - что-то такое гибридное между западным и советским и, значит, самое лучшее!! До этого мозги промывали, что шведский образ жизни вовсе как бы и не капитализм - мол, там человек от всего вредного защищен, что там чуть ли не коммунизм!!!А был такой глазник знаменитый Станислав Федоров, которого хорошо раскрутили по тельавидению, так он сообщал, что будем строить народный капитализм, отличный от западного!!! Явлинский сообщил, что через 500 дней будем жить при полном изобили - как на Западе!! Вот так вот - прямым обманом и повели народ к всеобщему капиталистическому счастью. но и тогда это просто назвали рынком. Обманули народ сионофашисты, вот поэтому общество и остались с носом. Тогда народ очень верил печатному слову и телевидению - просто привыкли, что не врут, а всегда при СССР говорили правду. Вот на этом и сыграли. Кто же знал, что телевидение при Горбатом превратилось в тельавидение и начало работать прямо против советского народа и супердержавы???

[oredej]

Сообщение от Герман

Если исходить из постулата, что передовая социально-экономическая формация не победима ( например, капитализм победил феодализм), то социализм не был передовым строем, если бы был таковым, то такой катастрофы мы бы не имели, люди не стали стеной за этот строй. Значит, это была, видимо, новая разновидность или модель того же капитализма, которую ещё Спиридонова называла госкапитализмом.

Это был социализм, "развитой", но немного ущербный. Все ошибки теории и практики построения социализма в комментарии #1745. Мы были обречены проиграть экономически, что мы и сделали, а в духовной области не смогли ничего противопоставить "вещизму". Возможно, лет через 50 люди "наедятся" квартирами, техникой, тряпками и тогда захотят спокойного планомерного развития, социализма. Но уже без революций и диктатур.

[дисс]

Сообщение от oredej

Это был социализм, "развитой", но немного ущербный. Все ошибки теории и практики построения социализма в комментарии #1745. Мы были обречены проиграть экономически, что мы и сделали, а в духовной области не смогли ничего противопоставить "вещизму".

Правильно!!!
Вы, Оредай, Гость, Маритиус и прочие прозападники - обречены на поражение: и экономическое и духовное!!

А с ущербностью социализма Вы попутали!! Она сейчас вовсю прет из капитализма - наркомания несколькомиллионная, детская беспризорность, первые в мире по табакокоурению, в том числе среди подростков, по алкоголизму и прочее разложение!!

Вещизму умели противостоять, так дерьмократы еще со времен Горбатого включили всю мощнейшую систему гебельсовскосионофашистской пропаганды, чтобы энтот вещизм опять привить обществу и сделать бабло центром Вселенной!!!!

[stupid person]

Сообщение от дисс

А насчет советской водки (сделанной по ГОСТу) вы тоже ступид!!!

Водка это спирт разбавленный водой и пропущенный через уголь. У водки нет вкусовых качеств, поэтому её надо быстро пить и сразу закусывать, цель у этого напитка одна это сделать человека пьяным. Производство водки самоё дешёвое из всех других крепких напитков.
Качество жизни людей можно оценить по тому, что они едят и пьют, В годы СССР (и сейчас тоже) водка, картошка и хлеб это как национальные продукты, их употребляют не потому что они хорошие, а потому что они дешёвые.

[dolgova]

Сообщение от stupid person

Водка это спирт разбавленный водой и пропущенный через уголь. У водки нет вкусовых качеств, поэтому её надо быстро пить и сразу закусывать, цель у этого напитка одна это сделать человека пьяным. Производство водки самоё дешёвое из всех других крепких напитков.
Качество жизни людей можно оценить по тому, что они едят и пьют, В годы СССР (и сейчас тоже) водка, картошка и хлеб это как национальные продукты, их употребляют не потому что они хорошие, а потому что они дешёвые.

Ну и что? Везде та же картина. В Японии национальные продукты - рис и морепродукты, потому что они там самые дешевые. В Латинской Америке - фасоль и кукуруза, потому что они самые дешевые. В Африке - бананы, в Средиземноморье или на Чукотке - рыба. При чем тут качество жизни? В США так вообще национальные продукты - консервы и синтетика.

[oredej]

Сообщение от dolgova

Ну и что? Везде та же картина. В Японии национальные продукты - рис и морепродукты, потому что они там самые дешевые. В Латинской Америке - фасоль и кукуруза, потому что они самые дешевые. В Африке - бананы, в Средиземноморье или на Чукотке - рыба. При чем тут качество жизни? В США так вообще национальные продукты - консервы и синтетика.

А причем здесь вообще водка! Тема то "анализ причин поражения социализма". Похоже что защитники социализма так и не смогли опровергнуть ни одну из причин, описанных в #1745. Ладно, нашли одну причину в виде укуса змеи в тело великана. Ну так хоть прививку то сделайте! Измените хоть что нибудь, чтобы в политбюро не попадали змеи. Ведь все может опять повториться. Или если основоположники по этому поводу ничего не сказали, то и делать ничего не надо?

[dolgova]

Сообщение от oredej

А причем здесь вообще водка! Тема то "анализ причин поражения социализма". Похоже что защитники социализма так и не смогли опровергнуть ни одну из причин, описанных в #1745. Ладно, нашли одну причину в виде укуса змеи в тело великана. Ну так хоть прививку то сделайте! Измените хоть что нибудь, чтобы в политбюро не попадали змеи. Ведь все может опять повториться. Или если основоположники по этому поводу ничего не сказали, то и делать ничего не надо?

Так и я не понимаю, при чем тут водка? Адресуйте свой вопрос stupid"у.
А по поводу опровержения Ваших аргументов в # 1745 - так они ничем не отличаются от аргументов из #1. Если Вам мало опровержений на почти двухстах страницах, стоит ли повторять их по восьмому кругу?
К тому же, не обижайтесь, Оредеж, но что же это за аргументы? "Мы отставали в науке от США - свидетельством тому число нобелевских лауреатов". Ага, а также отставали в спорте от Британии - свидетельством тому число чемпионов по гольфу.

[Makedonsky1977]

Сообщение от oredej

Пора перестать упираться рогом в то, кому принадлежат средства производства. С ростом демократии в мире уменьшается значимость того, кому принадлежат средства производства и возрастает значимость того, за кого голосует народ. Надо помнить, что для народа важен не социализм или капитализм, а хорошая жизнь и пролетариев и интеллигенции и остальных категорий граждан.

Да вот здесь то Вы и неправы. Потому и анализ Ваш весь лишён сымсла.
То, что средства производства сейчас принадлежат барыгам и ведёт к тому, что хорошей жизни для большинства то и нет.
Барыга (капиталист) заинтересован в получении как можно большего количества прибавочной стоимости. Если же средства производства находятся в руках государства, а не барыги, то тут прибавочная стоимость будет иметь более менее постоянную норму, необходимую для поддержания государственных функций и выполнения государством своих социальных обязательств.
Где Вы видите рост демократии? Под НАТОвскими бомбами и ракетами? Демократия - это уловка барыг для обмана трудящихся. Её нет нигде, даже на её так называемой родине....

[Nataly]

Сообщение от oredej

А причем здесь вообще водка! Тема то "анализ причин поражения социализма". Похоже что защитники социализма так и не смогли опровергнуть ни одну из причин, описанных в #1745. Ладно, нашли одну причину в виде укуса змеи в тело великана. Ну так хоть прививку то сделайте! Измените хоть что нибудь, чтобы в политбюро не попадали змеи. Ведь все может опять повториться. Или если основоположники по этому поводу ничего не сказали, то и делать ничего не надо?

Мифический «укус змеи» все-таки менее позорный, чем признание нежизнеспособности самой идеи. Вроде как бы и не виноват сам великан, что слабоват оказался, если злая змея его якобы укусила.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Nataly

Мифический «укус змеи» все-таки менее позорный, чем признание нежизнеспособности самой идеи. Вроде как бы и не виноват сам великан, если злая змея его якобы укусила.

Говоря о "нежизнеспособности" идеи, следует помнить про её многомилионных сторонников, как внутри страны, так и вне её и про небольшую кучку противников - с другой. К слову сказать слово "коммуняка" исчезло в последние годы из лексикона простых граждан и причины тому очевидны.