Преимущества и недостатки СССР?

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Engineer_USSR

На форуме появился новый либерал...


А почему Вы сравниваете плохое (США) с очень плохим (путинская РФ)? Почему бы не сравнить с хорошим - с СССР? В СССР было 100% госсобственности, при этом уровень жизни год от года только рос, а уж уровень социальных гарантий вообще был выше, чем в любой капстране. А тарифы и цены были социальными.

Не испытываю ни малейшего желания вкусить американской жизни - исключительно платное жилье (в гробу я видал ипотечное рабство на всю жизнь!!!), платное образование, наконец платная и дорогая страховая медицина. Вы фильм Майкла Мура "Здравозахоронение" смотрели?

Мы здесь вообще-то обсуждаем не США, а аховое положение в России. Сравнивать США с Россией по большей части некорректно, ввиду диаметрально противоположного геополитического положения. Более того, спустя 20 лет реформ любому здравомыслящему человеку должно быть очевидно, что западный курс - курс на либерализм абсолютно неприемлем для России.


Ну и что? В СССР тоже все чиновники были государственными, однако закон строго соблюдался и были четкие механизмы контроля деятельности чиновников.

Попробовал бы чиновник при Сталине украсть хотя бы тысячную долю того, что ворует сейчас.

А почему Вы решили, что в СССР было хорошо? В СССР было плохо. Сейчас в России очень плохо.
Притчу о четырёх слепых, спорящих о форме и размерах слона знаете? Если Вы не видели слона целиком, во всех деталях, то и сравнивать его с бочкой, верёвкой, змеёй, колонной, нельзя. ( так представлял себе слона каждый слепой)
Вот если бы Вы сравнивали СССР со Швецией, например, или с ближайшей и когда-то отсталой окраиной России -Финляндией, тогда можно было бы сказать, что Вы видели слона целиком. Тогда и говорить о ХОРОШЕМ можно было бы смело.

http://forum-nameofrussia.ru/showpos...postcount=6115

это- о неподкупности большевиков.
таких примеров- пруд пруди.

http://his95.narod.ru/doc10/d61_8.htm Это об отношении пламенных революционеров к своим согражданам.

[Lord_ena]

Сообщение от ivanov.ivan1947

И Вы считаете Россию не разорванной страной?.

Что вы прыгаете, в выгодную вам сторону. Я вам уже один раз объяснил, что государство имеет три определения. Вы не увидели разницу. Мне показалось вы можете понимать из контекста, в каком определении я употребляю понятие государство. Но я в вас разочаровался. Государство в том контексте, в котором я употребил есть власть, то есть государство как власть. Разве не понятно, что учителя, медики, военные, испытывают недовольство вовсе не в отношении своей страны, они испытывают недовольство в отношении власти РФ. Это ведь власть им не платит. Тут и ребенок понял бы о чем речь, только не надо притворяться непонимайкой.

[Критик]

Сообщение от ivanov.ivan1947

А почему Вы решили, что в СССР было хорошо? В СССР было плохо. Сейчас в России очень плохо.
.

Вау!!! Блуждающий Дубовицкий!
Видите ли дорогой Виктор, в мире не так много людей, у которых мысль в одном абзаце три раза способна изменить направление))))) Так что зря ник сменили, по такой походке Вас любой узнает))))
Дело не в хорошо или плохо. В этой области детсадовские понятия не очень уместны. Вопрос в том, к чему стремится общество. Вверх или ему вообще наплевать в какую сторону.

Но не выровнять цены с общемировыми при отсутствии границ, которые в СССР ЗАЩИЩАЛИ низкие цены, это значит, остаться без всего

Видите ли дружок, в РФ цены давно оставили позади мировые. Штанов не видели?

Вот если бы Вы сравнивали СССР со Швецией, например, или с ближайшей и когда-то отсталой окраиной России -Финляндией, тогда можно было бы сказать, что Вы видели слона целиком.

Фины могут позволить производить несколько наименовний товаров и продавая их всему миру, покупать все недостающее. Правда если спрос на сотовые телефоны падает, то это становится национальной катастрофой или кризисом.
СССР тоже мог продавать линейку товаров высочайшего качества, и при этом способен был производить все остальное, и при этом быть абсолютно независимым. Единственная проблема, что эти товары не пускались на рынок. Не пускаются они и сейчас, так что Ваши будущие возражения о кровавом коммунизме не хиляют.
Далее, в СССР существовала полная производственная цепочка от добычи ископаемых до конечного продукта. Это означает, что СССР был по сути единственной страной, способной ее обеспечить и кап. вложениями и способностью организовывать. Говорить об неэффективности этой системы могут лишь недалекие люди. Нынешняяя РФ-ия способна еле еле обеспечить лишь отдельные элементы из полного цикла производства товаров, и то потому, что со времен СССР осталось.
Так что если просто, то фины не способны производить всю линейку продуктов. Ни машин, ни авиации, и т.д. И Вы нас с ними сравниваете?
Итак. Нас не включают в мировой процесс глобализации и мировой торговли. О причине этого можно догадаться даже Вам. А включат тогда, когда наука, производство, образование не будет являть абсолютно никакой угрозы нашему месту "нефть в обмен на продовольствие". Так какой путь лучше? И это я не беру в расчет такие мелочи как мировое влияние, демографию, культуру.

И насчет Ягоды отличный пример. Вот как поступали с ворами и предателями. Молодец Дубовицкий

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Lord_ena

Что вы прыгаете, в выгодную вам сторону. Я вам уже один раз объяснил, что государство имеет три определения. Вы не увидели разницу. Мне показалось вы можете понимать из контекста, в каком определении я употребляю понятие государство. Но я в вас разочаровался. Государство в том контексте, в котором я употребил есть власть, то есть государство как власть. Разве не понятно, что учителя, медики, военные, испытывают недовольство вовсе не в отношении своей страны, они испытывают недовольство в отношении власти РФ. Это ведь власть им не платит. Тут и ребенок понял бы о чем речь, только не надо притворяться непонимайкой.

Мы здесь не для продажи с аукциона. И не перезревшие невесты, так что нам не страшны разочарования. В мои годы я разучился вообще очаровываться. А вот поговорить без обиняков, напрямую, согласен.
В любом определении- государство будет крепким, если оно найдёт возможности притягивать к себе людей разных, но в основном- законопослушных, талантливых, работоспособных. Если оно за спинами своих граждан начинает ловчить, то рано или поздно, такое государство потеряет всякий авторитет, и станет пристанищем жуликов, бандитов, наркоманов и проституток. Это видно было в СССР, и сейчас. Человек во все времена не сумел сделать одного- украсть у себя.
Это приватизация собственности проходила более, чем преступными путями. Но только после того, когда вся( или почти вся) собственность будет в частных руках, чинуши нечего будет продавать по цене вчерашнего снега в казну, и остальное- в свой карман. Частник свою собственность не станет продавать за взятку. Только по настоящей цене. А государство должно защищать эти устои.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Критик

Вау!!! Блуждающий Дубовицкий!
Видите ли дорогой Виктор, в мире не так много людей, у которых мысль в одном абзаце три раза способна изменить направление))))) Так что зря ник сменили, по такой походке Вас любой узнает))))
Дело не в хорошо или плохо. В этой области детсадовские понятия не очень уместны. Вопрос в том, к чему стремится общество. Вверх или ему вообще наплевать в какую сторону.

Видите ли дружок, в РФ цены давно оставили позади мировые. Штанов не видели?

Фины могут позволить производить несколько наименовний товаров и продавая их всему миру, покупать все недостающее. Правда если спрос на сотовые телефоны падает, то это становится национальной катастрофой или кризисом.
СССР тоже мог продавать линейку товаров высочайшего качества, и при этом способен был производить все остальное, и при этом быть абсолютно независимым. Единственная проблема, что эти товары не пускались на рынок. Не пускаются они и сейчас, так что Ваши будущие возражения о кровавом коммунизме не хиляют.
Далее, в СССР существовала полная производственная цепочка от добычи ископаемых до конечного продукта. Это означает, что СССР был по сути единственной страной, способной ее обеспечить и кап. вложениями и способностью организовывать. Говорить об неэффективности этой системы могут лишь недалекие люди. Нынешняяя РФ-ия способна еле еле обеспечить лишь отдельные элементы из полного цикла производства товаров, и то потому, что со времен СССР осталось.
Если бы у нас была возможность покупать лес у финов и продавать например им мебель, не тратя на на транспорт, производство и первичную переработку, то уверяю, жили бы как минимум не хуже. Китайцы к примеру, спокойно наш лес перепродают, только потому что у них есть выход, а у нас нет.

Итак. Нас не включают в мировой процесс глобализации и мировой торговли. О причине этого можно догадаться даже Вам. А включат тогда, когда наука, производство, образование не будет являть абсолютно никакой угрозы нашему месту "нефть в обмен на продовольствие". Так какой путь лучше? И это я не беру в расчет такие мелочи как мировое влияние, демографию, культуру.

И насчет Ягоды отличный пример. Вот как поступали с ворами и предателями. Молодец Дубовицкий

Я ник сменил потому, что вылетел отсюда через три высказывания. Буду честным до конца. Мой второй ник тоже заблокирован. Виктор КД. второй раз. До 3 марта, кажется. Я не понимаю, чем я так опасен партии Ленина?

Насчёт финнов. Не волнуйтесь. Двадцать лет назад не было сотовых телефонов, но они как-то выворачивались! Я побывал там, Вы знаете, в 1981 году там. Ничего, жили и тогда лучше нас.
Конечно, в СССР существовал полный цикл добыча- переработка- потребление-утилизация. Как умели, что умели, то потихоньку, за забором, лепили. Но забор рухнул, и мы оказались голыми. Причины можно называть разные, но это сейчас не важно. Важно то, чем мы прикрываться станем. Строить новый забор? Вы хорошо ориентируетесь
в интернете, образование неплохое, знаете, что на 60 тысяч километров нового забора у нас не хватит ни гвоздей, ни досок. И если нам это в конце-концов и удастся, то мы повторим то, что уже нас поломало. Законсервируемся и протухнем. Так что либо мы их переделаем под себя, заставим строить социализм а-ля Ленин, либо нам становиться как все.

[ivanov.ivan1947]

Насчёт глобализации... Нам не надо никуда проситься. Заняться своими делами. Домашними. Выгребать и вычищать. Перестраивать и переделывать. Одну беду( дураков) закатывать в другую( дороги). И проломиться в этот общий рынок. Своими изобретениями. Своими возможностями. Другого пути у нас просто нет. Своими товарами. То, в чём отстали- скупать лицензии. То, в чём превосходим- торговать на наших условиях. Но это могут сделать не чинуши (им бы клок срубить. и убежать и спрятаться) а хозяева производства, убеждённые, что государство их не продаст и не даст в обиду никому. Наивно? может быть. Но вам это предстоит сделать.

[Критик]

Насчёт финнов. Не волнуйтесь. Двадцать лет назад не было сотовых телефонов, но они как-то выворачивались! Я побывал там, Вы знаете, в 1981 году там. Ничего, жили и тогда лучше нас.

Солнце мое. Если бы у меня был госзаказ например из Германии, что они у меня будут покупать холодильники розенлев в определенном недетском размере и башлять сразу, я бы счас со своей яхты в районе средиземного моря с Вами переписывался. А когда плохо стало СССР, то беда реальная к финам пришла.

Конечно, в СССР существовал полный цикл добыча- переработка- потребление-утилизация. Как умели, что умели, то потихоньку, за забором, лепили. Но забор рухнул, и мы оказались голыми. Причины можно называть разные, но это сейчас не важно. Важно то, чем мы прикрываться станем. Строить новый забор? Вы хорошо ориентируетесь
в интернете, образование неплохое, знаете, что на 60 тысяч километров нового забора у нас не хватит ни гвоздей, ни досок

.
Ну не то что бы рухнул. Китайцы прислали десяток танков на площадь, и оказалось что оказывается забор то ничего, крепенький. А если из страны с забором в 60 тыс. км сделать кучку маленьких по километру, то это не решит не одной проблемы. Правда?

И если нам это в конце-концов и удастся, то мы повторим то, что уже нас поломало. Законсервируемся и протухнем. Так что либо мы их переделаем под себя, заставим строить социализм а-ля Ленин, либо нам становиться как все.

Протухнем мы тогда, когда перестанут слышать наш писк из под плинтуса. Договариваться надо до того, как туда залезаешь. А продать в восемь раз больше нефти за бугор это и СССР мог))))

Насчёт глобализации... Нам не надо никуда проситься. Заняться своими делами. Домашними. Выгребать и вычищать. Перестраивать и переделывать. Одну беду( дураков) закатывать в другую( дороги). И проломиться в этот общий рынок. Своими изобретениями. Своими возможностями. Другого пути у нас просто нет. Своими товарами. То, в чём отстали- скупать лицензии. То, в чём превосходим- торговать на наших условиях. Но это могут сделать не чинуши (им бы клок срубить. и убежать и спрятаться) а хозяева производства, убеждённые, что государство их не продаст и не даст в обиду никому. Наивно? может быть. Но вам это предстоит сделать.

Ну собсно Вы и описали то, что пытались делать в СССР Только сначала искались таланливые люди и фанаты, потом под них создавались мощности и НИИ. Не в собственность, а в управление. При этом также били по башке, если кто то хотел пилить без пользы госбабки. И государство с чиновниками были гарантией того, что никто бабки в офшор не сольет, и не бросит производство к примеру самолетов только потому, что спекулировать на бирже выгоднее.
И во всех странах в создании корпораций участвовало прежде всего государство. Государство обеспечивало подготовку кадров, финансы, и научные идеи. Гейтс гений (кстати тоже результат действия государства) не потому что создал, а потому что впарил всему миру. А создать Гейтс не может, мелковат даже не смотря на состояние. Очень дорого нынче создать что то высокотехнологичное и очень сложно для частника. Не потянет он.
А проблема позднего СССР что очень выросла линейка товаров. Сравните сколько было предметов на кухне 60 лет назад, и сколько сейчас. Вот и столкнулся СССР с проблемой мелочи. Размер контроля, финансирования и плана имеет свои конечные размеры. Гречку с мясом СССР мог обеспечить, а красивый биг маг нет. Не перестроились вовремя, а потом уже не дали. С одной стороны это объяснимо и логично ибо не хватало на все рабочих рук, с другой надо было искать выход из ситуации, а не сливать все позиции. Белоруссия же с Китаем нашли выход. Сконцентровались на базовых локомотивных отраслях, а остальным обеспечили возможность делать мягкие игрушки и рынок сбыта под них. А у нас по сути даже железнодорожного полотна не осталось. И в такой ситуции, Ваши надежды что у нас будет как у них, абсолютно утопичны и нереальны. Помните с чего начиналось с СССР? С рабфаков и вечерних школ, с библиотек в деревнях. Сначала 30 лет готовили людей и в плане образования, и в плане самоотверженности, и в плане соответствия проекту будущего. И потом еще десять лет, и мы первые в космосе, первые в атоме и т.д. Если бы РФ ия тоже хотела пойти вперед, то по логике она должна была бы начать растить и готовить поколение, которое это сделает. Вы видите что это происходит? Я нет. Происходит в реальности все с точностью до наоборот, впоть до обсирания периода который мог бы быть примером и низведения молодого поколения до уровня имбицилов. Отсюда очень простой вывод. НИКТО, НИКУДА НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫВОДИТЬ ЭТУ СТРАНУ. Да и сравните масштабы цели Медведева и первых пятилеток.

[ivanov.ivan1947]

Сообщение от Критик

Солнце мое. Если бы у меня был госзаказ например из Германии, что они у меня будут покупать холодильники розенлев в определенном недетском размере и башлять сразу, я бы счас со своей яхты в районе средиземного моря с Вами переписывался. А когда плохо стало СССР, то беда реальная к финам пришла.


Ну собсно Вы и описали то, что пытались делать в СССР Только сначала искались таланливые люди и фанаты, потом под них создавались мощности и НИИ. Не в собственность, а в управление. При этом также били по башке, если кто то хотел пилить без пользы госбабки. И государство с чиновниками были гарантией того, что никто бабки в офшор не сольет, и не бросит производство к примеру самолетов только потому, что спекулировать на бирже выгоднее.
И во всех странах в создании корпораций участвовало прежде всего государство. Государство обеспечивало подготовку кадров, финансы, и научные идеи. Гейтс гений (кстати тоже результат действия государства) не потому что создал, а потому что впарил всему миру. А создать Гейтс не может, мелковат даже не смотря на состояние. Очень дорого нынче создать что то высокотехнологичное и очень сложно для частника. Не потянет он.
А проблема позднего СССР что очень выросла линейка товаров. Сравните сколько было предметов на кухне 60 лет назад, и сколько сейчас. Вот и столкнулся СССР с проблемой мелочи. Размер контроля, финансирования и плана имеет свои конечные размеры. Гречку с мясом СССР мог обеспечить, а красивый биг маг нет. Не перестроились вовремя, а потом уже не дали. С одной стороны это объяснимо и логично ибо не хватало на все рабочих рук, с другой надо было искать выход из ситуации, а не сливать все позиции. Белоруссия же с Китаем нашли выход. Сконцентровались на базовых локомотивных отраслях, а остальным обеспечили возможность делать мягкие игрушки и рынок сбыта под них. А у нас по сути даже железнодорожного полотна не осталось. И в такой ситуции, Ваши надежды что у нас будет как у них, абсолютно утопичны и нереальны. Помните с чего начиналось с СССР? С рабфаков и вечерних школ, с библиотек в деревнях. Сначала 30 лет готовили людей и в плане образования, и в плане самоотверженности, и в плане соответствия проекту будущего. И потом еще десять лет, и мы первые в космосе, первые в атоме и т.д. Если бы РФ ия тоже хотела пойти вперед, то по логике она должна была бы начать растить и готовить поколение, которое это сделает. Вы видите что это происходит? Я нет. Происходит в реальности все с точностью до наоборот, впоть до обсирания периода который мог бы быть примером и низведения молодого поколения до уровня имбицилов. Отсюда очень простой вывод. НИКТО, НИКУДА НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫВОДИТЬ ЭТУ СТРАНУ. Да и сравните масштабы цели Медведева и первых пятилеток.

Ну никак не можете отделаться от комплекса Большого Уха. Вот БАМ соорудить- это по-большевистски. Неважно, что не нужен никому. А что за 80 лет советской власти так и не научились портки шить, и мечта учёного-академика с несколькими госпремиями- чехословацкие туфли- это не масштабно. Если черезчур просить станет- в шарашку. Сталин, кормилец, научил, как с ними, троцкистами, поступать.
Нам бы, пламенным революционерам, не локти кусать о прошлом, и поносом поносить теперешних, совсем не отличающихся по методам управления от тех. которые и завели.... а планов громадьё на теперешнем материале построить. При отсутствии границ, промышленности, экономики, правосознания у населения, полного бардака в головах. Разбитое корыто в сказке детской помните? И от чего это произошло, тоже?

[Шрек]

Сообщение от ivanov.ivan1947

Ну никак не можете отделаться от комплекса Большого Уха. Вот БАМ соорудить- это по-большевистски. Неважно, что не нужен никому.

Это Вы погорячились. В местах где БАМ проходит и севернее есть много чего, что можно возить вагонами. Что он сейчас стоит - так это привет эффективным собственникам лесов, полей и рек. А так же недр.

А что за 80 лет советской власти так и не научились портки шить, и мечта учёного-академика с несколькими госпремиями- чехословацкие туфли- это не масштабно.

Поплакал бы с Вами да вот беда -за 20 лет реформ штаны шить тоже не научились. И ботинок сколько российских не искал - так и не нашел. Правда по ящику услышал что "Ральф-рингер" наши, но где они - бог весть.

Если черезчур просить станет- в шарашку. Сталин, кормилец, научил, как с ними, троцкистами, поступать.

Если с троцкистами и прочими врагами - то только так. Или Вы предлагаете вороватых олигархов с чинушами на канары отпустить? Так на нарах и им лучше будет - хоть немного пользы принесут - и Вам спокойней.

Нам бы, пламенным революционерам, не локти кусать о прошлом, и поносом поносить теперешних, совсем не отличающихся по методам управления от тех. которые и завели.... а планов громадьё на теперешнем материале построить. При отсутствии границ, промышленности, экономики, правосознания у населения, полного бардака в головах. Разбитое корыто в сказке детской помните? И от чего это произошло, тоже?

Не поняв что в этом прошлом произошло можно нарваться на его повторение в будущем. Потому и изучаем. Чтоб другие потом локти кусали.
Кстати, что случилось за последние три месяца (для Вас) что Вы так резко против власти развернулись? Раньше не замечал. Или недоглядел?

[Lord_ena]

Что такое чиновничество при капитализме? - это взяточничество, это промывка криминальных денег, присваивание дотаций, это дорогие бесперспективные проекты(чиновники имеют в этом долю).
Насчет дорогих бесперспективных проектов, можно привести много примеров, но самый наглый из них, это строительство крупнейшего современнейшего кукурузно-калибровочного завода в Самарской области.
Дело в том, что в советское время кукурузно-калибров. заводы строили на юге Страны, близко к полям, где выращивали семенную кукурузу. Суть не только в технологическом процессе, но и в специфике самой кукурузы. В советское время научно обосновали что надо снимать урожаи семенной кукурузы во время молочной зрелости, потом необходимо провести снятие обертки и сушку, при том нужно это сделать в первые 8 часов, после нивы. Самый дорогостоящий технолог. процесс, который делают кукурузно-калибров. заводы это сушка, он дороже всех остальных. Без сушки не обойтись, поскольку хранение кукурузы с влажностью более 28%, в больших массах, приводит к болезням, а иногда и к гниению.
Кукурузный калибров. завод нельзя строить, по советской науке, в климатической зоне в которой расположена Самарская область, потому что семенная кукуруза не зреет до состояния молочной зрелости, а это значит что нельзя получить семена кукурузы. Нельзя и транспортировать из южных районов семенную кукурузу, потому что в пачатках, она весит в три раза больше, чем уже в виде калиброван. зерна. Кроме того, перевозка в несушенных пачатках губительна, а в сушенных- нерентабельно, потому что основная работа уже сделана. Неэффективность на лицо. Спрашивается как долго Путин(а это его идея) и чиновничество будут народные деньги тратить во вред народу. Было потрачено этот проект 17 миллиардов рублей . Делайте выводы.