Предложения по борьбе с Армейской внеуставщиной

[Александров В.Г.]

Дедовщина начала поражать армию в 80-ых годах с приходом в неё уголовных элементов. Опять своё слово сказали дураки в погонах. Такая многочисленная армия для страны была обузой, я её всё раздували. Вот и решили пополнять из тюрем: мол, армия перевоспитает. А получилось наоборот. Хотели как лучше, а вышло как всегда. Кроме того, ввиду трудностей в сельском хозяйстве страны, тогда же было решено в воинских частях разводить подсобное хозяйство, что требовало дополнительных солдатских рук - батраков. Продукция подсобных хозяйств (по существу - неучтёная) попадала, главным образом, не в солдатский котёл, а на стол командиров. С этого же времени началась (ставшая легендарной) тяга генеральского сословия к дачному строительству. Продолжение и концовку вы знаете...

[Эок]

На этот раз очень дельное предложение.

Бороться с дедовщиной будут с помощью видеокамер в казармах



Видеокамеры в скором времени могут стать такими же привычными атрибутами армейской жизни, как тревожная сирена или тумбочка дневального, пишет "Российская газета".
Идею повсеместно оснастить военные городки системой видеоконтроля горячо поддержали правозащитники и комитеты солдатских матерей. Теперь у них появились сторонники и среди армейских командиров.
Новацию поддержали в Военном следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ. По мнению армейских юристов, круглосуточное наблюдение за тем, что творится в казармах, умерит пыл любителей помахать кулаками и поможет объективно разобраться в случаях солдатского и офицерского самоуправства.
"На сегодняшний день каждое шестое преступление, расследуемое военными следственными органами, напрямую касается насильственных действий в отношении военнослужащих", - сообщил изданию руководитель управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин. Теперь же незаменимым помощником офицеров в криминальных случаях станет видеокамера.
Как отмечает издание, расходы на аппаратуру придутся по карману оборонному бюджету, тем более что платить изувеченным на военной службе солдатам приходится гораздо больше.

05 июня 2008г.

[Гость1]

Александров В.Г, не надо фантазировать. Дедовщина в Советских ВС благополучно существовала ещё в начале 70-х. И виноваты здесь не уголовные элементы ( их отправляли в стройбаты), а глупость руководства Вооруженных Сил и особенно их политорганов под предводительством бывшего НКВДэшника Епишева, когда додумались наказывать командиров, которые выявили в своей войсковой части подобное преступление и довели дело до трибунала. В результате принципиальный командир оставался в дураках ( его наказывали по служебной и партийной линии, задерживали получение очередного звания, не давали хода рапорту о поступлениии в военную академию, задерживали перевод в более благоприятный по условиям район). А тот командир, кто скрывал истинное положение дел и выдавал красивую отчетность был молодцом и командиром отличной части. В результате возникла такая вещь как безнаказанность и соответственно дикая неуставщина. Особенно в ВМФ, где служили три года.
Далее ваши фантазии про подсобные хозяйства в войсковых частях - тоже сплошная выдумка, такие хозяйства существовали и в 70-х годах и ранее. И никакого батрацкого труда там не водилось. Были прикрепленные к нему воины- один или несколько человек, обычно из сельской местности и желательно с сельхозобразованием ( остаться на таком хозяйстве на всю службу было неплохим вариантом), был ещё суточный наряд - пара человек, если хозяйство было большое, от этого суточного наряда было больше вреда, поскольку работали воины в таком наряде спустя рукава и постоянно норовили что-нибудь стащить.
Ну а причем здесь генеральские дачи - вообще непонятно, тем более, что эта проблема явно высосана из пальца журналажками, которые вообще в армии не служили. Высокие начальники всегда использовали служебное положение в личных целях ( не все конечно) и считать что работа на генеральских дачах является массовым явлением , где работает чуть ли не весь личный состав армии - полная глупость, которую многие охотно повторяют.

[Ю.Исаков]

[quote=Эок;17908]Прежде чем бороться с каким-либо негативным социальным явлением следует ОЧЕНЬ ЧЁТКО УЯСНИТЬ СЕБЕ В ЧЁМ ЕГО СУТЬ! Ну так вот, Дедовщина, равно как и Землячество, это не есть нарушение уставных норм отдельными военнослужащими, или группой из отдельных военнослужадщих - ЭТО ОСОБОГО РОДА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ УКЛАД СРОЧНОСЛУЖАЩИХ!!! Именно из этого следует в первую очередь исходить, ибо любой другой подход чреват административным идиотизмом, этой хронической болезнью, очень тугого на голову, позднесоветского и постсоветского начальства /единственное, что они знают ПОНАСТОЯЩЕМУ ХОРОШО это как ПРОГИБАТЬСЯ ПЕРЕД ВЫШЕСТОЯЩИМ НАЧАЛЬСТВОМ ПРИ ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПРОВЕРКАХ.../.
Любой общественный порядок держится на санкциях и наказаниях по отношению к его нарушителям. И если мы хотим разрушить его, то мы прежде должны уничтожить ВОЗМОЖНОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА ЕГО НАРУШЕНИЕ!!!
Кто является основным нарушителем сложившегося под влиянием внеуставщины жизненного уклада?... Правильно, СТУКАЧ!!! В извращённом под влиянием дедовщины, сознании, СТУКАЧ - это человек невыдержавший регулярных издевательств И ДОЛОЖИВШИЙ О НИХ КОМАНДИРУ! ОН И ЕСТЬ САМАЯ ОСНОВНАЯ УГРОЗА СЛОЖИВШЕМУСЯ ПОРЯДКУ ВЕЩЕЙ! А посему и все камни на него лететь будут... Жизнь стукача становятся незавидной ДО САМОГО ОКОНЧАНИЯ СЛУЖБЫ. ЕГО ЖДУТ, ФОРМАЛЬНО НЕ НАРУШАЮЩИЕ УСТАВ, ИЗОЩРЁННЫЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ("ЖИЗНЬ ПО УСТАВУ") В НАЗИДАНИЕ ДРУГИМ (ЧТОБЫ "НЕ СТУЧАЛИ"). "Устав - это ПРОСТИТУТКА. В какую позу поставишь в такой и стоять будет" - армейская поговорка /весьма и весьма справедливая между прочим/.

Про Устав я, так бы не сказал. Понятие СТКАЧ вошло в оборот после того, как охранка Сталина взялась расследовать дела, по которым сидели совершенно невинные люди по ложному доносу. Когда Сталину это доложили, то он приказал выявить и арестовать доносчиков. В результате, было арестовано около 50 тысячь человек, из которых было более 90 % евреи. Об этом писалось в газете "Советская Россия". Вот, почему, на Сталина и совершили такой накат сионисты в наше время, а теперь приглохли о сталинских репрессиях. При всей моей ненависти к Горбачёву, могу сказать, что он совершил одно полезное дело. открыв Архивы, что и выявилось. СТУКАЧИ были расстреляны. Слово СТУКАЧ - понятие о ложном доносе, а нам его вбили в голову, как ПРЕДАТЕЛЬ. Если на моих глазах убили друга, родных, или не винного человека. и я об этом не заявляю, то тогда я настоящий ПРЕДАТЕЛЬ, ПОДОНОК, и к тому же СОУЧАСТНИК в убийстве, что вполне логично. Только в пеступной группировке, членом которой ты можеш состоять, то тебя могут убить свои же, на которых ты НАСТУЧАЛ. Разведчик, внедряется во вражескую армию (Штирлиц) не является для нас СТУКАЁМ, а уж, как его назовёт противостоящая сторона.... Армия, не преступная группировка (наша армия), и не уставные отношения являтся противоправными дейсвиями, что должно не умалчиваться, а выявляться любыми способами. Установка видиокамер не поможет, а установка их в туалетах - позор. Я бы не хотел, что бы наша Армия была похожа на преступную группировку. Об этом надо говорить новобранцам постоянно, и даже предупреждать об ответственности за умолчание. Впрчем, власть ведь прекрано знает Законы, но ей не интересно иметь сильную, сплочённую армию, которя не потерпить такую власть, какую мы терпим!

[Эок]

Сообщение от КИН на Большом Форуме

Армия в России- институт воспитания идеальных рабов из будущих глав семей и хозяев страны.

http://www.youtube.com/watch?v=28vZLbuBCf0#lq

По всей видимости назрела необходимость поставить неформальные отношения в коллективах срочнослужащих их степень их соответствия уставным нормам под негласный контроль военной контрразведки.

[Эок]

Вспомним сталинскую песенку "Широка страна моя родная":
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать,
Как невесту, Родину мы любим,
Бережём как ласковую мать
Ну так вот, в связи с этим мне кажется что психологическое и физическое переламывание через колено большей части здоровых и боеспособных мужчин (почти все из них проходят через срочную службу) в условиях нашей неуставной армии, очень сильно облегчает задачу по иностранной оккупации нашей страны, ибо большая часть мужчин уже психологически сломлена (кого-то совсем зачмырили, ну а кто-то /по большей части практически все/ не вынес испытания своим собственным мужеством и использовал его для зачмырения и опускания психологически более слабых сослуживцев из более младшего призыва).
На основании всего вышесказанного внеуставные отношения среди срочнослужащих целесообразно рассматривать как вражеское вредительство, контрреволюционную и антигосударственную деятельность (со всеми вытекающими отсюда последствиями для тех кто воспроизводит и поддерживает сложившиеся неуставные взаимоотношения) и привлекать на борьбу с ними лучшие силы армейской контрразведки.

[Тряпицин]

Предложения по борьбе с Армейской внеуставщиной:
Распустить все армии. Оружие в руки народа. Это единственный выход.

[Эок]

Сообщение от Тряпицин

Предложения по борьбе с Армейской внеуставщиной:
Распустить все армии. Оружие в руки народа. Это единственный выход.

Армия это не только вооружённые люди. Это ещё и строжайшая дисциплина, единоначалие, готовность идти на смерть по приказу своих командиров, хорошо отлаженное снабжение, не только лёгкое, но и ещё тяжёлое вооружение.
Тягатся с регулярной армией вооружённый народ может только в условиях партизанской войны, нападая и покусывая из-за угла и по мере возможности избегая прямых лобовых столкновений с регулярной армией.

Известный немецкий военный эксперт Петер Шоль-Латур заявил, что большим странам никогда не выиграть так называемые неконвенционные войны. Он указал:

«Сегодня в мире ведутся кошмарные и кровавые партизанские войны. США потерпят поражение в Ираке и Афганистане. Россия будет разбита на Кавказе. А Индия проиграет войну в Кашмире.

Сейчас, когда оружие есть даже у самых простых людей, военные победы стали уже невозможны, как это было десятки и сотни лет назад.

Если вы сегодня хотите окончить войну, надо вести переговоры с настоящим противником, а не ставить марионеточные правительства. Эти марионетки — не решение, а только часть проблемы».

Так что как ни крути, а от регулярной армии как от основной защитницы Отечества никуда и никак не дется. И хорошо умеющий обращатся с оружием вооружённый народ начинает играть свою положительную роль только в условиях свершившийся иностранно-вражеской оккупации.

И в заключение вопрос, смогли бы жидовородерьмократы безнаказанно совершать все свои безобразия имея у себя в наличие хорошо вооружённый и хорошо обученный обращению с огнестрельным оружием простой народ. Сможет ли плохо стреляющий в абсолютном большинстве своём простой народ защитить себя от внешней агрессии и сможет ли он продолжать эффективно сопротивлятся с случае иностранной оккупации (как это происходит сегодня в Ираке и Афганистане)?

А посему, раз от регулярной армии никуда не дется, всегда нужно крепко думать о том, как сделать её гораздо более боеспособной и как избавится от сильно вредящих ей (а также нашей общей обороноспособности и престижу нашей страны) так называемых неуставных взаимоотношений.

[Критик]

Не знаю, кто над чем ломал голову и писал дисеры, но проблема по большому счету яйца выведенного не стоит.
1. Для начала надо внести небольшую ясность. Взаимоотношения между старослужащими и новобранцами, всегда будут иметь свою специфику. Вопрос лишь в той грани, за которой начинаются издевательства и садизм.
2. Теперь по существу. Проблема состоит из двух частей.
Часть первая.
Это воспитание. Но не то воспитание, про которое говорят в мин.обороне и разодят руками, а воспитание ребенка, подростка, юноши в коллективе. Проблемы дедовщины начали расти с ростом индивидуализма (хотите, назовите западнитизации общества, и этот процессс уже пошел с годов так 70-х). Если совсем грубо, то картины как во дворе, вместе играют дети всех возрастов, сегодня вы не увидите. Как и детских лагерей, и прочего, где люди учатся вместе преодолевать сложности и ощущать взаимосвязь друг с другом. Поэтому попадая в армейский коллектив, юноши похожи на детей со стерильным мозгом. И они как дети, начинают искать границы взаимоотношений (помните, как дети методом проб и ошибок ищут границы чего можно и чего нельзя?). И посему мы плавно перетекаем в часть вторую.
Часть вторая.
Здесь задача вообще примитивная. Нам надо вычислить в каких частях дедовщины нет (или где она минимальна), в каких есть. Также, определить грань в поведении старослужащего (или то, к чему он стремится), и салабона. И роль также офицеров.
В мою бытность, это конец 80-х, дедовщины не было в пограничных войсках, в максимальной она была в войках придворных, как то таманская или кантемировская дивизия. Т.е. одних постоянно дрючили, они постоянно были при деле, был риск, и твоя жизнь зависела от того кто с тобой рядом. Вторые ...ну все поняли.
В принципе симптоматика из первой части. Разложение подразделения, по большому счету начинается от безделья, не выполнения своих прямых функций (когда солдаты метут тротуары), а не тащат во время кроссов друг друга на плечах и не делятся последним куском. Поэтому, необходимо создание обстановки, когда человек занят тем, для чего его призвали, и занят так, что вренмени и сил на фигню практически нет, и занят так, что осознает некие элементарные вещи во взаимотношения и дружбе.
Во время нарядов, группа старослужащих обычно взваливает свои функции на плечи молодых и всячески подчеркивают свое привилегированное положение. Ибо через год, заниматься такими вещами западло. К примеру в моей части , этот вопрос был решен элементарно, старослужащие просто не ходили в наряды, а молодые как раз крепили боевую дружбу в нарядах. При этом привилегии старослужащих подчеркивались официально, и необходимости вдабливать это молодым или подчеркивать свое положение перед молодыми, не было.
В любом мужском коллективе, есть несколько человек с яркими задатками лидера, есть середняки, есть отстающие. В принципе схема, как на зоне. Для получения показателей или результата, офицеры обычно используют этих лидеров. Эти же лидеры, как раз и являются яркими представителями неуставных взаимотношений. В подавляющем большинстве случаев, они не правильно понимают свои полномочия, т.е. рассматривают их, как полнейший картбланш и как право на безнаказанность, в своих поступках. Эти лидеры, используют остальную часть старослужащих в качестве носителей своей воли (и мы получаем тот самый водораздел, под названием дедовщина или землячество). И поскольку в подразделении есть порядок. который устраивает командира, то этот командир просто закрывает глаза на все происходящее или не лезет в ненужные для него тонкости и нюансы (которые по большому счету ему не интересны, да выпадают из его представлений о том, какая должна быть служба офицера). Эти вопросы также решаются элементарно. Либо созданием института проф. сержантов, либо методикой работы с этими самыми лидерами. В моей части, эта проблема решалась повышенной ответственность старослужащих за свои залеты.

Вот собсно и все))))

[Lord_ena]

Согласен с Критиком! Неуставные взаимоотношения это порождение ксенофобии на основе классовых или национальных предрассудков. Выделю два вида неуставных отношений: 1.Дедовщина это такая местечковая классовая иерархия в Армии, которая лишь отражает существование "большом" обществе классовых отношений.
2. Землячество это деление общества в основном по национальному признаку, и тоже это лишь отражение существующих в "большом" обществе соответствующих взаимоотношений.
Думаю, что предложить что-то эффективное в рамках существующей политической системы невозможно. Надо менять политическую систему в целом, и отношения в армии изменятся соответственно.
Единственное что можно сделать при нынешней политической системе, это пропагандировать объективные суждения по поводу отечественной истории, воспитывать не только в армии, но и в массах удовлетворение своим прошлым, удовлетворение прошлым своего народа.