Пролетариат

[Сергей Советский]

Сообщение от Аѳина

Удивительно. Давно уже нет социализма, а кто-то все делит людей на классы. И по каким признакам, интересно?

Деление современного общества на классы является объективным явлением. И происходит оно по классическому принципу: по отношению к собственности на средства производства. Трудящиеся (пролетариат, крестьянство, трудовая интеллигенция), производящие все материальные ценности, подвергаются постоянному ограблению и эксплуатации со стороны буржуа, захвативших в частную собственность средства производства (землю, заводы и т.д.). Буржуа присваивают практически всю прибавочную стоимость, производимую трудящимися, кидая им малые крохи в виде всегда заниженной зарплаты. Отсюда - классовая борьба между эксплуатируемым большинством народа и кучкой эксплуататоров.

[Аѳина]

Если Вы верующий человек, то должны понимать, что перед Богом все равны, нет никакого деления людей на классы. Где у нас сейчас рабочий класс, в Китае?
Не может ни одно покаление людей быть навозом для последующих. Почитайте "Братьев Карамазовых" Достоевского.

[Сергей Советский]

Сообщение от Аѳина

Если Вы верующий человек, то должны понимать, что перед Богом все равны, нет никакого деления людей на классы.

Перед Богом все люди равны. Но равны в чем? В том, что унаследовали искаженную и падшую природу, что призваны к покаянию в совершенных грехах и жизни по заповедям Господним, что имеют Единого Спасителя и Искупителя - Христа, что ответят перед Ним в день Страшного Суда независимо от своей классовой принадлежности о том, как они исполняли Его заповеди и что делали для борьбы со своими грехами.
Но разве при этом куда-то пропадает объективное классовое деление в этом земном мире, которое, повторяю, основывается на принципе отношения к собственности на средства производства?

Сообщение от Аѳина

Где у нас сейчас рабочий класс, в Китае?

Рабочий класс в современной России активно уничтожается эксплуататорами. Действительно, за 25 лет развала численность рабочих резко упала ввиду уничтожения многих промышленных предприятий.
Однако, армия трудящихся в целом меньше, естественно, не стала. И к современным пролетариям можно смело относить не только рабочих, крестьян и трудовую интеллигенцию, но и т.н. "оффисный планктон", и многочисленную армию бюджетников и госслужащих (не руководителей - бюрократов, а исполнителей), да и отчасти мелких частников - индивидуальных предпринимателей, мелкий торговый сектор, даже самозанятых. В Китае - то же самое, только численность рабочих увеличивается, как, впрочем, и численность промышленных предприятий.

Сообщение от Аѳина

Не может ни одно покаление людей быть навозом для последующих. Почитайте "Братьев Карамазовых" Достоевского.

А разве кто-то так считает? Не думаю я, что молодые коммунисты Советской страны относились с неуважением к старым большевикам - представителям того самого поколения, которое родилось и большую часть жизни прожило при старом режиме.

[Русский Медведь]

Сообщение от Аркадий Росс

Пожалуй по поводу чиновничества не соглашусь Чиновничество не имеет чётко ориентированных политических задач а без оных полит классом являться не может Оно лишь служит сегодняшней власти олигархов( кроме тех кто конкретно завязаны на коммерческие структуры) но с таким же а может быть и с бОльшим успехом могло бы работать и при советской власти ( чиновники-члены КПРФ и др) Их работа - хозяйственно-финансовая и исполнять они будут ту работу которую предпишет ей действующая на данный момент власть(кроме идейных сторонников капитализма) Политика чиновничества зависит от приоритетов власти и потому при неимении постоянных политических ориентиров и платформ оно не может являться полит классом а лишь является объектом воздействия правящего класса и реализатором его воли

Замечательно излагаете. Кроме того классовая теория, как то плохо стала вписываться в современное общество. Люди вышедшие на Болотную, голосовали в большинстве своем за КПРФ. И в знак протеста против фальсификаций вышли на протест. А рабочий класс промолчал. Вам не кажется, что классовая теория несколько устарела и не соответствует действительности? Многие мелкие частные предприниматели поддерживают КПРФ в национализации частных монополий, заводов и фабрик. Хотя и бояться, что их мелкое производство с нуля национализируют, но все равно голосовали за КПРФ.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Антон2013

Замечательно излагаете. Кроме того классовая теория, как то плохо стала вписываться в современное общество. Люди вышедшие на Болотную, голосовали в большинстве своем за КПРФ. И в знак протеста против фальсификаций вышли на протест. А рабочий класс промолчал. Вам не кажется, что классовая теория несколько устарела и не соответствует действительности? Многие мелкие частные предприниматели поддерживают КПРФ в национализации частных монополий, заводов и фабрик. Хотя и бояться, что их мелкое производство с нуля национализируют, но все равно голосовали за КПРФ.

Так было и на заре 20 века. Мелкая буржуазия всегда колеблется - от пролетариата к крупной и средней буржуазии. Это классика марксизма.
Классовую теорию же никто не отменял и вряд ли сможет отменить. То, что рабочий класс намеренно ослабляется в нашей стране буржуазией - факт, говорящий о том, что наши противники прекрасно осознают всю силу и остроту классовой борьбы и делают всё возможное, чтобы её смягчить. Но уничтожить её невозможно, пока есть класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. Это тоже классика. Оглянитесь вокруг. Есть наёмные работники и есть капиталисты. Да, среди первых есть хорошо зарабатывающие. Но ведь и раньше накануне 1917 года была рабочая аристократия, стоявшая в большинстве своём на службе буржуазии - капитала. Так же и сейчас. То, что остроты борьбы этой пока не видно говорит только о том, что противоречия между этими классами не достигли ещё того уровня, после которого начинается борьба, видимая уже всему обществу. Но, к слову сказать, рост протестных настроений в рабочей среде есть - число забастовок и протестных акций независимых профсоюзов увеличивается. Это тоже факт.

[ABD]

Сообщение от Антон2013

А рабочий класс промолчал. Вам не кажется, что классовая теория несколько устарела и не соответствует действительности?

То есть по-вашему, рабочий просто обязан выходить на митинги и поддерживать КПРФ? Классовая теория вообще не об этом. А о том, что работодатель присваивает часть результатов труда работника, поскольку ему принадлежат средства производства. Этим классы и различаются: у одних людей есть в собственности заводы-пароходы, у других нет. А какие у кого душевные качества, кто ходит на митинги, а кто нет - это вопросы вторичные. Вообще-то именно компартия и должна объяснять рабочим, кто и как ворует их труд.