Яблоко

[Мамушкин]

у России будущее в интеграции в европейское сообщество.

Не обязательно.

Я еще с 5 класса, из курса истории древнего мира, считал, что колыбель цивилизации - это Месопотамия и Египет.

Есть и другие сведения.

Государство становилось могущественней, но это достигалось жестокой эксплуатацией людей труда, такой, которая при капитализме и не снилась.

Не было эксплуатации. Был великий энтузиазм и добровольный труд на благо общества. Но бали и враги народа, которые всячески мешали и трудиться не хотели. Для них устраивали другую жизнь. И это правильно было на первом этапе. Диктатура пролетариата, понимаете ли!

В условиях рынка и свободной конкуренции как раз достагается максимальная конкурентноспособность экономики.

А нужна ли она - конкурентноспособность? Надёжность и защита от кризисов, например, гораздо важнее.

Качество дорог (сужу по своему региону) - гораздо лучше, чем при коммунистах.

Вы многое судите по Москве, а если отъехать всего до рязанской глубинки, то совсем другой результат. Всё же везут из страны, причём сейчас всё больше на тяжёлых машинах. Ямы такие, что колёса отлетают. Это недавно произошло с моим сыном, когда в гости ко мне ехал.

производятся автомобили, бытовая техника, компьютеры и т.д. по разработкам европейских и американских фирм.

Вот именно! И Вы этому радуетесь?

Нет Стаффорд, Вам надо пересматривать взгляды, если Вы действительно русский. Каждый русский должен быть патриотом. Русским патриотом!

Не нужен мне берег турецкий!
И Африка мне не нужна!

[Stafford]

Не обязательно.

Все же Россия - больше Европа, чем Азия. Достаточно взглянуть на россиян. Они одеты в одежду, сшитую по европейским моделям. Арабско-азиатская модель одежды, в чистом виде, не прижилась. Ее только используют модельеры для создания эксклюзивных моделей.

Есть и другие сведения.

К сожалению, они не подтверждаются археологическими изысканиями. На территории России нет археологических памятников, равных египетским пирамидам, городам Месопотамии, храмам и статуям Древней Греции, Колизею Древнего Рима, датированных теми же годами.

А нужна ли она - конкурентноспособность? Надёжность и защита от кризисов, например, гораздо важнее.

Конкурентноспособность конечно же нужна. Именно она требует, чтобы производители выпускали более качественный и функциональный товар, а соотечественники - им пользовались.
Минимизировать негативные последствия кризиса можно грамотной экономической политикой государства. Как именно - не могу сказать, не экономист.

Вы многое судите по Москве, а если отъехать всего до рязанской глубинки, то совсем другой результат.

По Москве я не сужу, ибо не живу я там, был пару раз, сужу по своему региону - Кузбассу. В других регионах, согласен, качество дорог оставляет желать лучшего.

Вот именно! И Вы этому радуетесь?

Радуюсь тому, что мои соотечественники пользуются более качественными товарами, чем во времена СССР, и они гораздо более доступны, чем тогда. Это, на мой взгляд, и есть признак настоящего патриотизма.

Не нужен мне берег турецкий!
И Африка мне не нужна!

Мне - тоже. Мне территории России хватает. Пусть в Африке и Турции живут так, как они считают нужным. Надо будет - в гости к ним съезжу, посмотрю как они живут. Да и они тоже пусть в Россию приезжают.

[Admin]

Stafford последние время говорили что Яблоко стало "левее" так ли это? Какие лично Вам взгляды ближе? Как бы Вы назвали себя социал-демократом или правым-консерватором? Почему Вы являетесь именно сторонником Яблока, а не другой партии? Если не секрет являетесь ли Вы членом какой нибудь партии или общественного движения?

[Stafford]

Не было эксплуатации. Был великий энтузиазм и добровольный труд на благо общества. Но бали и враги народа, которые всячески мешали и трудиться не хотели. Для них устраивали другую жизнь. И это правильно было на первом этапе. Диктатура пролетариата, понимаете ли!

Вообще эксплуатация, как присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека, существовала, существует и будет существовать. Исключение составляют, разве что общины (не государства!!!), живущие замкнуто, натуральным хозяйством (как пример - община Виссариона).
Теперь касаемо СССР.
Один из первых декретов Сов. власти - «О лагерях принудительных работ».(15 апреля 1919 г.). Принудительные, бесплатные работы, это, по моему глубокому убеждению, самая что ни на есть эксплуатация.
Далее. Коллективизация. Конфискация имущества, нажитого трудом, у крестьян, выселения их на территории, малопригодные для жизни, это тоже эксплуатация. Ссылка
А законы, по которым прогул не нарушение правил внутреннего распорядка, а уголовное преступление, это разве не эксплуатация?
Закон о прогулах. Кроме того, этот закон запретил переход рабочего с одного предприятия на другое без согласия начальства. Чем не крепостное право?
Со смертью Сталина и приходом к власти Хрущева, в 60-80 г при Брежневе, степень эксплуатации человека труда стала снижаться. Появились дополнительные выходные дни (суббота; некоторые праздничные дни были объявлены выходными). Стало улучшаться качество жизни людей.
М.С. Горбачев пытался еще более повернуть социализм лицом к человеку, расширяя права трудовых коллективов, демократизируя общественно-политическую жизнь в СССР. И социализм рухнул. Ибо строй, основанный на кнуте, без кнута нежизнеспособен.

[Stafford]

Stafford, последние время говорили что Яблоко стало "левее" так ли это?

"Яблоко" всегда было социал-демократической партией. Одним из основных принципов этой партии является Социальный либерализм:

Свободное общество может быть построено только в том случае, если в этом заинтересовано большинство. Обязанность государства – в создании условий для того, чтобы от свободы выиграло максимально возможное число граждан. Право на свободу имеют не только богатые и сильные, но также бедные и слабые. Последние должны иметь шанс ее получить. В этом – отличие современного – социального – либерализма от его радикальной версии 19-го века. Социальный либерализм XXI века ориентирован на проведение реформ в интересах всех без исключения граждан России, а не только преуспевающего меньшинства. Пересмотр вульгарных подходов к реформам необходим, учитывая масштабы социального расслоения и диспропорций регионального развития нашей страны, угрожающие в будущем ее единству. Цивилизованное распределение национального дохода должно быть таким же приоритетом государственной политики, как и его рост.
Наш ориентир – общество равных возможностей, основанное на принципах социальной справедливости и социальной солидарности сильных и слабых. Это означает, что важнейшим условием существования свободного общества в России является не только раскрепощение частной инициативы, но и развитая система социальной поддержки.
Свободное общество может быть построено только в рамках стабильной политической системы, которая исключает любой произвол и предполагаетактивную роль государства в создании экономического порядка, имеющего целью благосостояние для всех. Рынок - не самоцель, а средство достижения свободы и достатка всех граждан России. Задача государства в том, чтобы ориентировать свободный рынок на достижение социальных целей, а не в том, чтобы его к этому принуждать.

Как бы Вы назвали себя социал-демократом или правым-консерватором?

Социал-демократом.

Почему Вы являетесь именно сторонником Яблока, а не другой партии?

Я разделяю их принципы: права человека, европейский путь развития России и др.

Если не секрет являетесь ли Вы членом какой нибудь партии или общественного движения?

Нет, я беспартийный.

[Мужик]

Вообще эксплуатация, как присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека, существовала, существует и будет существовать.

Вы описали здесь существующее положение, когда в обмен на реальный труд нам дают бумажки: "билет банка России" Этот банк, вообще-то - закрытое акционерное общество. (Хочу в акционеры!) А производство... Топ менеджеры там ведь тоже работают. Предприниматели - рискуют. Их аппетиты можно, при желании, сдерживать законодательно. Настоящие паразиты - финансисты - вечно в тени. Вот в этом смысле в СССР эксплуатации не было.

бесплатные работы, это, по моему глубокому убеждению, самая что ни на есть эксплуатация.

Почему, все здесь оппонирующие КПРФ, непременно вспоминают начало 20 века? На моей памяти, описанная Вами ситуёвина была в нашей стране в 90-х годах, уже в Россиянии. Массовые невыплаты зарплат.

Конфискация имущества, нажитого трудом

Опять реформы 90-х...
Ну, о сегодняшних правах наёмных работников, я и не говорю. Делай, что приказали, или добро пожаловать на улицу.
А тогда суровые законы диктовались суровыми обстоятельствами.

[В. Иванова]

Опять реформы 90-х...
Ну, о сегодняшних правах наёмных работников, я и не говорю. Делай, что приказали, или добро пожаловать на улицу.
А тогда суровые законы диктовались суровыми обстоятельствами.

Ув. Мужик!
Вы очень верно сказали.

[Павел Евгеньевич]

Яблоко умерло тогда, когда Явлинский согласился стать советником Путина.
Жаль. Хорошая оппозиция власти была в своё время в лице Яблока.

[Прохожий]

Сообщение от Stafford

Все же Россия - больше Европа, чем Азия. Достаточно взглянуть на россиян. Они одеты в одежду, сшитую по европейским моделям. Арабско-азиатская модель одежды, в чистом виде, не прижилась. Ее только используют модельеры для создания эксклюзивных моделей.

Stafford, Вы знаете русскую пословицу: по одёжке встречают, а по уму провожают.
Слава Богу, что у русских менталитет не по тряпкам определяется.
Деление европейская, азиатская, африканская – настолько условное и что характерно не определялось тряпками.
А Россия не европейская и не азиатская страна. У Росси свой менталитет, своя культура и свои особенности.

Сообщение от Stafford

Радуюсь тому, что мои соотечественники пользуются более качественными товарами, чем во времена СССР, и они гораздо более доступны, чем тогда. Это, на мой взгляд, и есть признак настоящего патриотизма.

Качественных товаров, а самое главное продуктов - даже трудно вспомнить. Об их доступности можно слагать песни. Ибо доступность определяется не разноцветием витрин, а уровнем жизни, а он в нынешней России находится на 67 месте. Что значительно ниже, чем упоминаемом Вами СССР.

Сообщение от Stafford

Цитата:
...и... холодно (дорогое строительство и отопление...

Холодно. Не спорю. Но для внутреннего рынка-то можно производить и производятся автомобили, бытовая техника, компьютеры и т.д. по разработкам европейских и американских фирм. И ведь производится.

Stafford, а Вы хоть поняли то, о чем написали?
Россия самодостаточная страна. И если не давить инициативу, ликвидировать казнокрадов и эксплуататоров, то зачем нам ляпать позавчерашние, западные разработки? Это глупость полнейшая, но это и есть то к чему стремятся "демократы"-западенцы. В том числе и приснопамятный Явлинский.

[Stafford]

когда Явлинский согласился стать советником Путина.

Павел Евгеньевич, откуда такие сведения?