Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2014, 21:13   #11
Гел
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 24
Репутация: 10
По умолчанию

Ульянов молвил: Учитесь Мечтать!
Те же кто боятся мечтателей - могильшики не только Марксизма - Ленинизма, но и всего впрогрессивного... Флаг в руки... Каждый работает по своей жизненной программе, кто по программе Прометея, кто Цербера....
Гел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 02:13   #12
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,297
Репутация: 1102
По умолчанию

.

Марксизм существовал (еще) в рамках неравномерного развития капитализма, и это - главное. Еще не было многих научно-технических открытий, только, разве, Альфред Нобель "динамит изобрел". Флот еще частично оставался парусным, об авиации только мечтали - да многого просто не было (двигателей внутреннего сгорания в их современном виде). Любое достижение в технике означало рывок в промышленности, и кто смел - тот и съел! Прибыли капиталистов могли быть баснословными. И так продолжалось до конца 60-х - начала 70-х годов, после чего "базовые потребности" были в основном удовлетворены и весь мир самым естественным образом вступил в постиндустриальную эпоху - эпоху глобализации. А что это значит? Это значит, что капитализм, по сути, прекратил развиваться интенсивно, началось экстенсивное развитие - расширение - капитализма.

Если в предшествующее время научно-технический прогресс еще обеспечивал конкуренцию технологий, то с развитием и включением в мировое производство ЮВА, а также стран с низкой заработной платой и подходящим климатом (Испании, например), картина изменилась.
В США еще производят автомобили, но и азиаты поджимают, да еще как? Европейские автомобильные бренды делают в Словении, в Ирландии - где угодно, только не Германии - то есть делают их в странах с низкими издержками.

Рынок? "Азиатского рынка" для Европы и США практически не существует, основной производящий регион планеты ЮВА производит все, вплоть до программного обеспечения ПК и Майкрософт еще держится только за счет лоббирования конкурентоспособных предприятий. Даже Apllе еще жив только благодаря дешевым клонам из ЮВА. Все это так, лирика...

Что же происходит на самом деле? А на самом деле мировое производство переместилось в страны с низкими издержками на зарплату и теплым климатом. Европа тоже "эффективная территория", но вот платить европейским рабочим надо много, не китайцы, чай... Вот поэтому дисбаланс рынка стал только "отложенным" и то на очень небольшой срок. Дело ведь не в том, что азиатам надо платить меньше - они и потребляют меньше и с меньшими затратами. Проблема в другом - чем и за какие такие заслуги платить американцам и европейцам? А получается, что не за что - менеджмент, сфера обслуживания, финансы, развлечения. Производств почти не осталось, как не осталось их в "просвещенной Европе". Но и сфера услуг, и торговля тоже требуют оплаты, и ими тоже управляют капиталисты, а это значит, что любая стоимость (товаров или услуг) уже включает в себя прибыль предпринимателя. Товаров производится немного, развит экспорт всего или почти всего - за что платить? Ладно, в Малайзии как-нибудь проживут, а за что платить "цивилизованным". Но ведь прибыль неизбежно приводит к тому, что совокупный эквивалент стоимости у населения (деньги) всегда меньше, чем вся произведенная стоимость (товары и услуги).

Прибыли взяться неоткуда. Это и есть дисбаланс рынка при капитализме - змея кусает себя за хвост... Значит в ход идут "проценты по кредитам" - вот вам и весь "марксизм на современном этапе". Нет прибавочной (объявленной, названной) стоимости, есть дисбаланс рынка и виртуальный капитал.

Система простая (сейчас ее всеми способами навязывают России).
Жить где-то надо? Бери ипотеку на жилье. Нечем расплатится за кредит (жилье в этом случае конфискуется), - бери новый кредит, но уже под меньший процент, чтобы расплатиться за предыдущий. И так до бесконечности. Никто и не требует отдавать долг - главное плати проценты. Кто-то из кредиторов в конце концов проиграет, но это - "буду не я!" Инфляция, а она во всем мире уже превосходит гипер-пределы, тоже обесценит долг в разы. То, что США печатают мировую валюту - это второй вопрос. Экономика давно уже виртуальна, банкротство - "приятнейшая вещь", банкрот несет ответственность только в пределах "уставного капитала" - гениальное "изобретение", не правда ли? Т, тем не менее, весь мир с этим соглашается.

Представьте себе, ваш покорный слуга "нашел" на скамеечке в парке чемоданчик с долларами, примерно 1 000 000$. Для "законопослушного гражданина" это как-будто решает все проблемы - минимум 1000 средних зарплат! Бог с ним, с инфляцией...
А для среднего предпринимателя это ничего не решает, у него долгов, "как шелков". А миллиона чемоданчиков на миллион граждан (которых 140 миллионов в России) все равно не будет. Получается, что даже сорок миллионов чемоданчиков - это сорок триллионов долларов, едва ли вы "найдете их в парке на скамеечке". Но вот эта толпа болтунов на форумах, похоже, придумала себе замену этому мифическому чемоданчику, замену которая называется "прибылью, стоимостью" и вообще всякой херней. Нет этой самой прибыли, нет ее и в России. И не надо тешить себя иллюзиями! Россию грабят хищнически истощая ее недра, выкашивая леса и все такое прочее, и надолго этого не хватит.

Так что может сказать "современный марксист" хотя бы с двумя "извилинами" (Вторая извилина у него в заднице). Даже с одной извилиной в мозгу он должен понять, что товарного производства, тем более в России не должно быть в принципе. Может быть только общественное производство, небольшие частные хозяйства (погибло - и хрен с ним, государство в целом не пострадает), обобществленная собственность (за исключением личной) и распределительная система, как при социализме.

И вот тут вступает в силу второй КИТ социализма - бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатные библиотеки и учреждения культуры, транспорт и бесплатные спортивные школы. И распределительная экономика в СССР позволяла это сделать, так и было при Сталине и еще лет двадцать после его смерти. И деликатесы были в продаже, но надо быть полным идиотом, что бы считать, что икрой и крабами н6адо пичкать всю страну, и чтобы заедали лососиной и колбасой твердого копчения! А ведь вся эта "беспартийная сволочь" и думает примерно в этом направлении, и постоянно скулит, как ее, сволочь беспартийную, "унижали и оскорбляли, а потом еще и угнетали в СССР!

А что имел средний советский человек со средней зарплатой в этом ненавистном СССР? Дом культуры, библиотека - бесплатно. Кино и транспорт за символическую цену, книги, газеты и журналы тоже. Сколько стоил хлеб, 14 копеек? Да уж, с голоду никак не умрешь...

По всем показателем с учетом бесплатных услуг, почти бесплатного жилья уровень среднего советского человека даже в 70-е годы вполне соответствовал уровню "простого американца" с ежемесячным доходом в 2000 - 3000$. Ну, это смотря в каком регионе ты живешь. А в США билет на футбол, поездка на автобусе обойдется тебе в несколько долларов, вот и считай!

В 70-е годы средняя зарплата в США - около 700$, правда доллар с 1971 года "подешевел раз в пять-десять. Хрущевский рубль тоже "полегчал" раз в двадцать, но сохранились фиксированные гос.цены! Осетрина подорожала, ну и что? А хлопчатобумажные ткани стоили от 1 до 3 рублей... А сколько зарабатывал советский рабочий в начале 70-х? Правильно, 200 рублей, если он, конечно, не паразит. Почему "паразит"? А, потому, что и на 100 рублей можно было прожить, и таких паразитов было довольно много. Были еще девочки-секретутки, или как их там... "техники" в проектных организациях, паразитки, конечно, на шее у родителей сидели, но не об них речь. В город из деревни - да, рвались. "Лучше в городе порхать, чем деревне пахать". Но вот только советская власть здесь как-то и не причем...

.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 15.05.2014 в 02:29.
Олег Павловский на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 17:55   #13
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,682
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гел Посмотреть сообщение
Ульянов молвил: Учитесь Мечтать!
Те же кто боятся мечтателей - могильшики не только Марксизма - Ленинизма, но и всего впрогрессивного... Флаг в руки... Каждый работает по своей жизненной программе, кто по программе Прометея, кто Цербера....
Нуи к чему это.?
Кто-то затеял тему про "ограниченность марксизма" ( где она, в чём она) ,
ему задали кучу по оной вопросов,
а сам затейник начал заливать всё какойо-то ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 07:03   #14
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Все достижения прошлого "ограничены" нехваткой средств, которыми владели наши предки. Но без этих "заблуждений" наших предков, не было бы нашего настоящего.
"Заблуждения скрываются в нехватке средств." Гёдель.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:25   #15
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
.
Так что может сказать "современный марксист"... должен понять, что товарного производства, тем более в России не должно быть в принципе. Может быть только общественное производство, небольшие частные хозяйства (погибло - и хрен с ним, государство в целом не пострадает), обобществленная собственность (за исключением личной) и распределительная система, как при социализме.
Товарному производству может противостоять только НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Причем, товарное хозяйство есть естественное продолжение натурального хозяйства, когда последнее начинает производить продукции гораздо больше, чем необходимо для внутреннего потребления.
Если представить все общество одной семьей, где все едят из одного корыта, то устранить в этом случае товарно-денежные отношения внутри общества довольно просто. Именно поэтому утопические социалисты и предлагали уничтожить частный способ организации человеческой жизни, то есть ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, уничтожить такие экономические единицы, как отдельный человек или семья и объединить людей в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО-ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КОММУНЫ, оставив товарно-денежные отношения только во взаимоотношениях между коммунами.
Если же вы оставляете в неприкосновенности отдельные семьи как самостоятельные и КОНКУРИРУЮЩИЕ друг с другом экономические единицы, то вы не избавитесь ни от товарно-денежных отношений в обществе, ни от социального неравенства, ни от эксплуатации.
Цитата:
И вот тут вступает в силу второй КИТ социализма - бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатные библиотеки и учреждения культуры, транспорт и бесплатные спортивные школы. И распределительная экономика в СССР позволяла это сделать...
Что такое "бесплатное образование" и прочее? Учителям надо платить. Платить может или родитель ученика или хозяин родителя. При определении норматива заработной платы этот факт непременно учитывается: если капиталист не хочет платить за обучение своей будущей рабсилы, он должен ввести соответствующую доплату в расценку. И делов-то.
Цитата:
И деликатесы были в продаже, но надо быть полным идиотом, что бы считать, что икрой и крабами надо пичкать всю страну, и чтобы заедали лососиной и колбасой твердого копчения!

А ведь вся эта "беспартийная сволочь" и думает примерно в этом направлении, и постоянно скулит, как ее, сволочь беспартийную, "унижали и оскорбляли, а потом еще и угнетали в СССР!

Сколько стоил хлеб, 14 копеек? ... С голоду ... не умрешь...
А кем надо быть, чтобы считать, "что икрой и крабами" должна питаться только партийно-государственная элита, и что "честным труженикам" вполне достаточно хлеба по 14 копеек, чтобы не умереть с голоду?!
Неужели сторонником КПРФ?
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG