Зачем мы живём. Некоторые выводы

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Человеческих инстинктов эволюционно быть не может. Инстинкты, в том числе и у человека, от его животного наследия. Ошибочным является мышление человека по его недоразвитости. Сообразно этому своему мышлению ОН ведет свой "образ жизни", что предопределяет и его "положение в природе". Все от мыслительной недоразвитости. Но это вполне преодолимо. Для того и существует общественная форма человеческой формы жизни. Простите за необходимую тавтологию. Спасибо.

Здесь инстинкты названы человеческими, что бы отличить их от инстинктов всех остальных животных. У всех животных инстинкты всё таки отличаются. Как например отличаются инстинкты у собак и кошек. Или будете утверждать что у человека инстинктов нет?
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Если биоиндивидуум, только что породивший свое следующее поколение, вторичен в выживании, от того и не надежен в сохранении жизни, то только что появившееся поколение тем более не жизнеспособно. При такой постановке эта форма жизни исчезнет. Именно индивидуум жизни должен быть максимально опытен в выживании. От того ОН способен несколько раз воспроизводить свое потомство. Потому оно не первично.

Здесь я вас вообще не понял. Мадагаскарские хамелеоны живут 4-5 месяцев, карликовая австралийская рыба 3,5 недели. И ничего, не вымирают. И навряд ли вымрут, если человек не поможет с этим. У массы видов животных и самки и самцы гибнут сразу, как только принесут потомство! Так почему для для человека главным должна быть собственная жизнь? Речь здесь не всяких теориях, а о тех самых законах природы!
С уважением Slon

[Slon]

Вы понимаете, вы всё время пытаетесь вести разговор в плоскости борьбы за существования. Меня же интересует что происходит потом, когда все вопросы выживания решены. Это было в позднем СССР и происходит сейчас в современной Европе. К чему начинает стремиться человек когда ему не нужно тупо выживать, когда у него практически всё есть? Для чего он живёт? Именно на этих вопросах и споткнулся социализм.
С уважением Slon

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Ну и какая это способность?

Ну и какие это чисто человеческие качества?
С уважением Slon

Ввиду ненадежности животных способностей в выживании,( инстинктов, рефлексов, иммунитетов), из-за их вырабатывания исключительно в момент действия явлений природы, к которым приспосабливается организм, эволюционно жизни потребовалась способность прогнозировать события в среде обитания и, таким образом, упреждать их жизнеуничтожающее воздействие. Возможностью к развитию такой способности эволюционно одарена человеческая форма жизни, что мы и назвали мышлением. Некоторые животные обладают тоже такой способностью, в меру развития их коры больших полушарий мозга. Но развитие мышления до уровня превалирования над инстинктами возможно только у человеческой формы жизни. Такое мышление и есть те самые "человеческие качества".

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Ну-да, ну-да. И откуда тогда появляются самоубийцы, наркоманы, алкоголики, больные анорексией и ожирением? Они что не понимают, что губят себя? Перед второй мировой войной алкоголизм в Финляндии достиг таких масштабов, что начал угрожать существованию народа как такового! Разве финны не понимали, что так пить нельзя? Всё они прекрасно понимали, но ничего сделать с собой не могли! И что показательно, наркомания с алкоголизмом существуют и у животных, и у насекомых. А анорексия так вообще с точки разума что то запредельное. Что характерно, обычно это девушки с железной силой воли, школьницы-отличницы. Ну и как вы всё это объясните?
С уважением Slon

Это поясняется низким уровнем развития мышления, которое еще не способно управлять инстинктами, потому используется для удовлетворения их требований. У человека это приводит к гипертрофированным, по значению, последствиям: перечисленным психическим заболеваниям, накопительству и прочему подобному. У животных же, если и есть у некоторых зачатки мышления, то оно настолько слабо развито, что полностью подавляется инстинктами в суровых условиях их выживания. Человеческая же среда в плане выживания легче, чем и отличается человеческое слаборазвитое мышление от животного. А женский пол, по секрету говоря, вообще надо исключить из нашего разговора, потому что этот пол пока безнадежно покорен инстинктом продолжения рода, особенно в соответствующем возрасте. В таких случаях женское мышление не способно преодолеть этот инстинкт. Мужчину же влечет к женщине только накопление соответствующих гормонов, что вполне управляемо умом соответствующего уровня развития.
P.S. наблюдаемые житейские факты поведения хорошо бы анализировать с позиций уровня развития и назначения мышления. Спасибо.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Вы понимаете, вы всё время пытаетесь вести разговор в плоскости борьбы за существования. Меня же интересует что происходит потом, когда все вопросы выживания решены. Это было в позднем СССР и происходит сейчас в современной Европе. К чему начинает стремиться человек когда ему не нужно тупо выживать, когда у него практически всё есть? Для чего он живёт? Именно на этих вопросах и споткнулся социализм.
С уважением Slon

"Борьба за существование" никогда не заканчивается, потому что биосреда неизмеримо энергетически слаба по сравнению с остальной вселенной, в которой условия для существования жизни создаются очень редко и трудно ввиду необходимости стечения многих для того обстоятельств. В настоящий момент у человеческой формы жизни вопросы выживания решены на уровне животного выживания. В некоторых случаях и "через край" по причине содействия этому процессу мышления, которое еще не получило своего развития до выполнения своей надлежащей функции: сохранения биологических качеств среды обитания, противостояние преодолимым природным явлениям, решение организационных и технических задач спасения жизни от непреодолимых явлений на планете, может быть и еще каких-нибудь задач. Все задачи выживания человек никогда не решит. Потому ЕМУ необходимо в условиях достаточного животного обеспечения сосредоточиться на развитии собственного ума для прогнозирования и преодоления предстоящих жизнеуничтожающих явлений, часть которых сам человек и порождает по причине собственной умственной недоразвитости. Как к этому процессу перейти мы с Вам здесь и ищем. Только Вы и иже с Вами почему-то ищут решение по прежнему в матчасти жизнедеятельности человека. "Именно на этом вопросе и споткнулся социализм" .

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Здесь инстинкты названы человеческими, что бы отличить их от инстинктов всех остальных животных. У всех животных инстинкты всё таки отличаются. Как например отличаются инстинкты у собак и кошек. Или будете утверждать что у человека инстинктов нет?
С уважением Slon

У всех животных, и человек не исключение, одни и те же инстинкты, потому что они все живут в одной и той же среде и приспосабливаются к воздействиям одних и тех же явлений. Разница только в уровне развития этих инстинктов и их эмоционального сопровождения. Но у человека, плюс к тому, начал развиваться еще и особый, так сказать, вариативный инстинкт для прогнозирования событий и явлений.

Я, наоборот, утверждаю что у человека тоже полно животных инстинктов. Но на нынешнем уровне развития человек может вполне управлять вредоносными инстинктами. Надо только ЕМУ немного поумнеть в этом плане. В идеальном, может быть и не достижимом случае человек должен управлять всем инстинктами. Кстати, пришельцы , по сведениям. нам такое демонстрировали. Спасибо.

[Slon]

Сообщение от Борис Кирпиченко

"Борьба за существование" никогда не заканчивается, потому что биосреда неизмеримо энергетически слаба по сравнению с остальной вселенной, в которой условия для существования жизни создаются очень редко и трудно ввиду необходимости стечения многих для того обстоятельств.

Это всё недоказуемые предположения.

Сообщение от Борис Кирпиченко

В настоящий момент у человеческой формы жизни вопросы выживания решены на уровне животного выживания. В некоторых случаях и "через край" по причине содействия этому процессу мышления, которое еще не получило своего развития до выполнения своей надлежащей функции: сохранения биологических качеств среды обитания, противостояние преодолимым природным явлениям, решение организационных и технических задач спасения жизни от непреодолимых явлений на планете, может быть и еще каких-нибудь задач. Все задачи выживания человек никогда не решит. Потому ЕМУ необходимо в условиях достаточного животного обеспечения сосредоточиться на развитии собственного ума для прогнозирования и преодоления предстоящих жизнеуничтожающих явлений, часть которых сам человек и порождает по причине собственной умственной недоразвитости. Как к этому процессу перейти мы с Вам здесь и ищем. Только Вы и иже с Вами почему-то ищут решение по прежнему в матчасти жизнедеятельности человека. "Именно на этом вопросе и споткнулся социализм" .

Это всё до такой степени глобально, что никого совершенно не греет! А если говорить конкретно, то человек который нормально зарабатывает имеет крышу над головой совершенно не интересуется вопросами выживания. Ему это не нужно и это нормально! И таких в любой нормальной стране предостаточно. И вы хотите навесить на них ваши глобальные опасения? Зачем им это? И с чего вы взяли, что я ищу ответы в матчасти? Ну вот с чего? И кстати большинство ответов я уже нашел, в том числе и с вашей помощью. А в той плоскости в которой вы ищите ответы, их просто нет! Я вам практически прямым текстом сказал, где искать ответы, вы отмахнулись. Что делать, каждый ищет истину соответствущую его пониманию. Могу только посоветовать прекратить пытаться подогнать истину под своё понимание. Бесполезная
трата времени и сил.
С уважением Slon

[thinker]

В этом замкнутом круге - крути не крути -
Не удастся конца и начала найти.
Наша роль в этом мире - прийти и уйти.
Кто нам скажет о цели, о смысле пути?

Мы уйдем без следа — ни имен, ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше тут не было — после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.

Тайну вечности смертным постичь не дано.
Что же нам остается? Любовь и вино.
Вечен мир или создан - не все ли равно,
Если нам без возврата уйти суждено?

(Омар Хайям)

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Slon

Это всё недоказуемые предположения.

Это всё до такой степени глобально, что никого совершенно не греет! А если говорить конкретно, то человек который нормально зарабатывает имеет крышу над головой совершенно не интересуется вопросами выживания. Ему это не нужно и это нормально! И таких в любой нормальной стране предостаточно. И вы хотите навесить на них ваши глобальные опасения? Зачем им это? И с чего вы взяли, что я ищу ответы в матчасти? Ну вот с чего? И кстати большинство ответов я уже нашел, в том числе и с вашей помощью. А в той плоскости в которой вы ищите ответы, их просто нет! Я вам практически прямым текстом сказал, где искать ответы, вы отмахнулись. Что делать, каждый ищет истину соответствущую его пониманию. Могу только посоветовать прекратить пытаться подогнать истину под своё понимание. Бесполезная
трата времени и сил.
С уважением Slon

Вы устали. Отдохните.. Появятся силы снова ищите... Мы обязаны остановить тех, кто "рубит сук", на котором мы все сидим. Спасибо. С уважением. Б.К.