Эксплуатация - это вирус капитализма

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

Найм работников и ТДО отношения существовали и в первобытнообщинном строе, при рабовладении, при капитализме. Так что такой способ производства характерен не только для капитализма

Очень грубый мухлеж. Основой (базисом) общественно-экономической формации является господствующий способ производства.

При первобытнообщинном строе, рабовладении и феодализме найм работников имел эпизодический и нишевый характер. Основой экономики в этих формациях были семейное/племенное/родовое преимущественно натуральное хозяйство и принудительный труд рабов и крестьян.

Только при капитализме, в том числе при государственно-монополистическом капитализме с феодально-партноменклатурной надстройкой (так называемом "социализме"), господствующим стал способ производства, основанный на найме работников и ТДО.

[jra]

Сообщение от тин

Найм работников и ТДО отношения существовали и в первобытнообщинном строе, при рабовладении, при капитализме. Так что такой способ производства характерен не только для капитализма, а сам возник за долго до возникновения капитализма. Так что это универсальный способ производства, если так это можно его назвать. Самое любопытное, что доля наемного труда на заре рабовладения и феодализма была преобладающей, а кабальная была исключением. Но со временем при рабовладении наемный труд полностью не удовлетворял запросы правящих кругов и тогда начался завоз, импорт рабочей силы извне, как сейчас завозят гастарбайтеров.

В Россию рабов не ввозили.
Рабами сделали крестьян.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Очень грубый мухлеж. Основой (базисом) общественно-экономической формации является господствующий способ производства.

При первобытнообщинном строе, рабовладении и феодализме найм работников имел эпизодический и нишевый характер. Основой экономики в этих формациях были семейное/племенное/родовое преимущественно натуральное хозяйство и принудительный труд рабов и крестьян.

Только при капитализме, в том числе при государственно-монополистическом капитализме с феодально-партноменклатурной надстройкой (так называемом "социализме"), господствующим стал способ производства, основанный на найме работников и ТДО.

Не мухлеж, а правда. Мне вот любопытно, а как там в древности осуществлялась торговля или торговли не было, а типа появилась с возникновением капитализма. И как мог быть принудительный труд рабов и крестьян, если на раннем рабовладении и феодализме население в основной массе было свободное, а эти рабы, скорее были исключением экзотикой. Ведь на Руси крепостничество крестьян по од ним данным появилось в конце 16 века, по другим в начале 18, но ни как в 10 веке. Не ужели крепостные крестьяне были при киевском князе Владимире крестителе? И как тогда работали ремесленники, торговцы, купцы, имя наверное при себе многочисленных рабов и крепостных?! Да и капитализмом тоже не так просто, там тоже есть немало подневольного и принудительного труда, хотя это считается в настоящее время вне закона.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Очень грубый мухлеж. Основой (базисом) общественно-экономической формации является господствующий способ производства.

При первобытнообщинном строе, рабовладении и феодализме найм работников имел эпизодический и нишевый характер. Основой экономики в этих формациях были семейное/племенное/родовое преимущественно натуральное хозяйство и принудительный труд рабов и крестьян.

Только при капитализме, в том числе при государственно-монополистическом капитализме с феодально-партноменклатурной надстройкой (так называемом "социализме"), господствующим стал способ производства, основанный на найме работников и ТДО.

Ильич, снова флудим? Для начала феодальные права передаются по наследству, бездарь и по феодальной лестнице никуда не прыгнешь. Я буду лепить в дальнейшем за такое предупреждения.
Что до найма, я читал к примеру у Фукидида или Ксенофонта, точно уже не помню, эпизод как гребцы на триерах, а на одной триере 180 гребцов примерно с небольшим люфтом, требовали поднять себе зарплату с 5 оболов до 6-ти и это были граждане афинского государства и хрен они на эту прибыльную работу пустили бы неграждан.
В Венеции за обедом с послом Франции венецианцы успели спустить с нуля на воду галеру.
Натуральное хозяйство - это феодализм и тот не везде а вдали от рек и морей.

[комар82]

Сообщение от [QUOTE

Леонид Ильич™;849405]Еще как по теме. Ваша матушка была вынуждена обеспечивать вас жизненными благами. Если бы она это не делала, она бы получила не только моральное осуждение, но и уголовное преследование со стороны государства. Это эксплуатация, по вашему собственному определению.

В споре о том, что такое эксплуатация вы, г-н Леонид Ильич, оказались законченным профаном. Эксплуатация - это процесс извлечения выгоды, прибыли. О каком извлечении прибыли говорят отношения между матерью и ребёнком? Вдумайтесь хотя бы над формулировкой Законв Капитала, данного Марксом, где ясно сказано, что средством достижения капиталистом прибыли является эксплуатация наёмного труда.

Во первых, Сталин формулировал "основной экономический закон социализма", а не "социалистического способа производства". Так как социалистического способа производства не существует, производство при "социализме" осуществляется тем же способом, как при капитализме -- на основе найма работников и товарно-денежных отношений. Так называемый "социализм" основан на сочетании капиталистического способа производства и феодально-пертноменклатурной надстройки.

Способ или процесс производства определяют систему или капитализма, или социализма, потому что каждая система использует не только сам процесс производства, но и распределение и присвоение результатов труда. А они при капитализме и социализме в корне отличаются. А это до вас не доходит.

Вообще-то вбросами занимаетесь вы. Вы открыли на форуме уже более 50 тем с одинаковым глупейшим содержанием -- пропагандой высосанной вами из пальца хотелки под названием "закон социала".

Но вы, будучи профаном, ещё не смогли ни разу сделать хотя бы одно замечание по предложенным темам. Ваш мозг затуманен капитализмом, а другое вам не интересно.

[jra]

Самый наглый способ эксплуатации - приватизация.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ильич, снова флудим? Для начала по наследству

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька? Мы говорим про базис, про производственные отношения, а вы начинаете балаболить про малозначительный элемент надстройки -- про то как передаются феодальные права!

И неверно что феодальные права передаются обязательно по наследству. Полно было выборных монархов, и до сих пор они есть (в Камбодже, Малайзии и на Мальте). А во Франции королевский титул в 14-18 веках передавался по Салической правде, о чем французы писали так:

Корона Франции ни наследственна, ни выборна, поскольку никто не выбирает короля. Её преемственность другого рода, установленная правом, то есть обычаем королевства… Ведь короли Франции никогда не имели обычая распоряжаться королевством по завещанию, и преемственность обеспечивалась силой одного лишь обычного права… а потому старший сын короля или другой преемник не может быть назван собственно наследником того, кому является преемником; это простая, а не наследственная преемственность

Также были и есть смешанные системы выбора преемника. Например в ныне правящей династии саудитов преемником монарха становился следующий по старшинству брат. Но в 1964 году возник конфликт и решением 12 улемов королевская власть была передана от короля Сауда, старшего из живых сыновей основателя династии Абдул-Азиз Аль Сауда, к следующему по старшинству брату Фейсалу.

И не более низких ступенях феодальной иерархии феодальные права также могли передаваться как по наследству, так и по усмотрению сеньора, или по усмотрению суверена.

Сообщение от Ярослав Стебко

Что до найма, я читал к примеру у Фукидида или Ксенофонта, точно уже не помню, эпизод как гребцы на триерах, а на одной триере 180 гребцов примерно с небольшим люфтом, требовали поднять себе зарплату с 5 оболов до 6-ти и это были граждане афинского государства и хрен они на эту прибыльную работу пустили бы неграждан.

Однако пускали. Среди гребцов было немало метеков и граждан союзных государств. Причины просты.

Во-первых, это была физически очень трудная, вредная и опасная работа. Гребцы фактически были атлетами -- попробуй погреби целый день тяжеленным веслом. И невзгод и опасностей им доставалось немало. Раны, смерти, несчастные случаи, инфекции, пищевые отравления и др. В источниках полно свидетельств типа "Ганнибал и все находившиеся при нем корабли бежали; родосцы не могли их преследовать, ибо многие гребцы были больны и оттого быстро уставали", или "враги тянут на канатах ... разбитые и изуродованные суда и что лишь немногим более двадцати кораблей уходят неповрежденными"...

Во-вторых, гребцы были также и воинами: если пираты или враги пытались брать судно на абордаж, то гребцы брали оружие и защищали корабль. Поэтому гребцов, кроме особых самых критических ситуаций, набирали среди свободных людей. Рабам запрещено было владеть оружием, и от рабов было неизвестно, чего ожидать, на чьей стороне они захотят сражаться.

И в третьих, это была сезонная работа. Есть война - нужны гребцы на военные суда, закончилась война -- гребцов увольняли. Наступила весна -- нужны гребцы на торговые суда. Наступает зима -- суда ставятся в эллинги, а гребцов увольняют. Зимой не плавают, кроме самых чрезвычайных случаев. Причем судну, которое плавает зимой, не видать страховки, ее запрещено давать. Зима это период морских бурь, недаром древнегреческое слово χειμών означает и зиму, и бурю.

Однако гребцы это пример нишевого использования наемного труда в древней Греции и древнем Риме. Основой экономики наемный труд тогда не был.

Сообщение от Ярослав Стебко

В Венеции за обедом с послом Франции венецианцы успели спустить с нуля на воду галеру. Натуральное хозяйство - это феодализм и тот не везде а вдали от рек и морей.

Натуральное хозяйство характерно и для первобытно-общинного строя, и для феодализма, и при так называемом "социализме" его было немало. Сами знаете.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от комар82

В споре о том, что такое эксплуатация вы, г-н Леонид Ильич, оказались законченным профаном. Эксплуатация - это процесс извлечения выгоды, прибыли.

В первом сообщении вы определили эксплуатацию как "принуждение человека явным или неявным методом обеспечивать другого человека или выделенную группу людей жизненными благами". А теперь вы дали новое определение эксплуатации и имеете неописуемую наглость упрекать оппонента в том, что он ранее обсуждал ваше старое определение эксплуатации???

Думаете что никто не заметит ваш грубый и примитивный мухлеж?

Впрочем, ваше новое определение эксплуатации ничуть не умнее старого. По новому определению рабочие на убыточных предприятиях не эксплуатируются. Нет прибыли (выгоды), значит по вашему определению нет эксплуатации. И рабы на строительстве пирамид или античных храмов по-вашему тоже не эксплуатировались. Ведь пирамиды и храмы строились не для выгоды и не для прибыли, а для почитания богов и божественных фараонов.

[Борис Кирпиченко]

Эксплуатация это психическое "заболевание" в отношениях между людьми на почве умственной недоразвитости. Эксплуататор как человек еще не произошел.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Эксплуатация это психическое "заболевание" в отношениях между людьми на почве умственной недоразвитости. Эксплуататор как человек еще не произошел.

Если вы уже "произошли", то откажитесь от пенсии. Для начала.