Государство победит, если...

[cherry]

Сообщение от комар82

1. Заработную плату дают не за тело человека,
2. а за ту пользу, за тот продукт, который создаётся раб.силой в процессе труда.

1. Верно:
за цену заключённой в теле раб-силы.

2. И польза та
- прибавочная стоимость, прибыль.

[cherry]

Сообщение от комар82

Сиречь, именно тела и его способности к труду*.
За сам труд никто не платит**.
За тело без его труда никто не платит. Тело без деятельности, без труда - труп.

И что?
Телу не шибко важно: труд-не-труд.
Если дают надлежащую цену его раб-силе .

[комар82]

Сообщение от cherry

И что?
Телу не шибко важно: труд-не-труд.
Если дают надлежащую цену его раб-силе .

С вами всё ясно. Ваша рекламируемая бездеятельная рабочая сила, которой не нужен труд, есть, по сути, труп человека. Но без труда она является тормозом развития экономики. Она ничего не сможет сделать для более быстрого развития процесса производства. Вспомните, что говорил один из столпов экономики. Он говорил, что "всякого рода труд" есть первоначальное богатство общества. Не означает ли это, что труд что то да и стоит?

[cherry]

Сообщение от комар82

1. С вами всё ясно.
2. Ваша рекламируемая бездеятельная рабочая сила, которой не нужен труд, есть, по сути, труп человека.
3. Но без труда она является тормозом развития экономики.
Она ничего не сможет сделать для более быстрого развития процесса производства. Вспомните, что говорил один из столпов экономики. Он говорил, что "всякого рода труд" есть первоначальное богатство общества.
4. Не означает ли это, что труд что то да и стоит?

1. С Вами - тоже, дорогой:
коль пытаетесь навязать убогие либеральные байки.
В расчёте на лохов, без азов политэкономии.
Да и сами, судя по всему
- такой же, увы.

2. Не труп , дорогой , а такой товар (Маркс, "Капитал")
Учите матчасть.

3. Ага, потому что экономика, разлюбезный мг,
- теория и практика ведения хозяйства на базе рабского труда (Ксенофонт, Аристотель).
Вы это рекламуете?

4. Не означает,
ибо при всём при том
сам-то труд - ничего не стоит (Маркс).
Учите матчасть.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от комар82

ГОСУДАРСТВО ПОБЕДИТ, ЕСЛИ ЭКОНОМИКУ НАПРАВИТ НА ПОЛНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА.

Известно, что во всех общественно-экономических формациях труд работников оплачивался не полностью. Этому способствовала эксплуатация труда. Например, при капитализме движущей силой и мотивом труда капиталиста и всей системы является достижение максимальной прибыли и, следовательно, как можно большая эксплуатация рабочей силы. Об этом говорит и экономический закон движения капиталистического процесса производства, открытый К. Марксом. Ибо других способов разбогатеть в условиях общественного труда и иметь больше, чем человек может сам произвести, кроме как эксплуатируя других людей, мир еще не придумал. Эксплуатация труда при капитализме означает недоплату прибавочной стоимости капиталистом, присваиваемую им самим безвозмездно в виде денег, после продажи на рынке. Итак, капитализм не доплачивает наёмному работнику за его труд. Поэтому работник работает с ленцой, плохо. Не хочется ему работать «на дядю». Ему хочется работать за полную оплату труда. Неудивительно, что капитализм развивается медленно. Это нам надо чётко услышать и принять свои меры.
Сталин в своё время понял это и сказал: « Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Тогда, чтобы решить эту задачу, ускорить рост экономики, было решено создать Госплан и полностью оплачивать труд. Так и сделали. Труд на 77% принял характер сдельно-премиального и соревновательного, а Госплан мобилизовал всю страну, весь народ на выполнение пятилетних планов. Они, вместо пяти лет, стали выполняться за четыре года и ещё быстрее. Сталинский период жизни общества показал, что полная оплата труда является мощным движущим мотивом и целью труда народа. А сейчас, как мы видим, наша страна, идущая после переворота 90-х годов по стопам капитализма, который грабит народ, недоплачивая ему за прибавочную стоимость, развивается чрезвычайно медленно, причём используя даже наработки СССР. Но учитывая, что сейчас проводится военная операция на Украине и что на Россию наложены огромные западные санкции, просто необходимо переходить на другой способ производства. И если правительство сделает это, если перейдёт на сталинский метод развития, то наше государство безусловно победит. Итак, даёшь Госплан и полную оплату труда.

Вы меня конечно дико извините, а что вы сделали, чтобы вам полностью оплачивали труд? И на какие шиши тогда будут функционировать школы и больницы? Не было при Сталине полной оплаты труда. И что такое полная оплата труда? ВОТ есть у нас в работе такса и к примеру еду я на экскурсию и со мной в паре человек и я получаю намного больше но так и делаю намного больше.
Вы вообще в курсе почему нельзя делать бизнес с другом? Рано или поздно начнётся выяснение кто больше сделал, и если есть очевидные вещи, такие как сколько вы произвели деталей, и они поддаются учёту, то вот станок, на котором вы работаете, требует налаживания как оценить труд наладчика? И амортизационных отчислений.
А как оценить труд учителя, врача, инженера?

[Ярослав Стебко]

[QUOTE=комар82;964338]

Сообщение от cherry

1.
В теме речь идёт не об политэкономии, а о том, как добиться более быстрого и эффективного роста экономического потенциала страны. А вас это, видимо не интересует.

А вы думаете дело в деньгах, что получает работник? Оно вроде как логично но неверно. Когда тут ноют о зарплатах я сколько лет подряд предлагаю трудоустроиться на сезон, где можно реально заработать. И что-то желающих не видать. Зато мы будем работать за 25 тысяч и радоваться стабильности.
Что касается простого повышения оплаты труда с вами можно согласиться, но, тут же спекулянты задерут цены на товары первой необходимости, а за ними подтянутся коммунальщики и я уверю вас, необходимость повышения тарифов они грамотно обоснуют. У нас к примеру в Крыму был долгое время министр ЖКХ, потом мер Симферополя господин Бабенко, так вот сколько он сидел столько и пел о необходимости повышения тарифов, чтобы заменить трубы, тарифы повышались, трубы не менялись.
Да, многие снимают жильё, это моментально отразится и на этом. Экономику обмануть нельзя. Вот с рядом людей общаюсь, вроде мы при России стали жить лучше, но при этом стали и прижимистее, деньгами не пошвыряешь, отдыхать многие стали меньше, такая вот диалектика.

[cherry]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы меня конечно дико извините, а что вы сделали, чтобы вам полностью оплачивали труд? И на какие шиши тогда будут функционировать школы и больницы? Не было при Сталине полной оплаты труда. И что такое полная оплата труда?

Да глупости это всё:
- труд никто не оплачивает,
- бо просто и вообще ничего не стоит (Маркс),
- потому в магазине и на базаре никто за него и не спрашивает.
Всех интересует цена продукта.
А труд-работа там или,
пардон, гоп-стоп ...

[ABD]

Пустые рассуждения. Сравнивать путинскую Эрэфию с СССР бессмысленно: Советский Союз проводил индустриализацию с помощью десятков стран мира. Путинский сырьевой придаток с олигархами и блэкджеком неинтересен никому.

[jra]

Сообщение от ABD

Пустые рассуждения. Сравнивать путинскую Эрэфию с СССР бессмысленно: Советский Союз проводил индустриализацию с помощью десятков стран мира. Путинский сырьевой придаток с олигархами и блэкджеком неинтересен никому.

Так Бандеры одинаково ненавидят, что СССР, что РФ.
В общем всегда:
Москаляка на гиляку.
Кто не прыгает, тот москаль.

[cherry]

Сообщение от ABD

Пустые рассуждения. Сравнивать путинскую Эрэфию с СССР бессмысленно:

Да и нет.
СССР осознанно строил
преддверие социализма -
единую фабрику по задумке Ленина
и во реализацию директивы Манифеста Компартии 1848 (Маркс-Энгельс):
наша цель - уничтожение частной собственности .

Тогда как РФ спохватившись ,
спешно восстанавливает ГМК СССР, разгромленный в 90-е .