Причины экономического кризиса: заседание Евразийского экономического клуба

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

на чём зиждется "провальная американская" экономическая система?

Как писал Маркс, все богатства народов создаются трудом, а также "пониманием природы и господством над ней" (в современной терминологии — достижениями науки и техники и их внедрением в общественное производство). И с этим в США пока что всё в порядке. Объём только промышленного производства США раз в 5 превышает объем промышленного производства России. А ещё гораздо большее количество производств американскими фирмами размещено по всему миру, а прибыли-то идут в США...

Как Вы знаете, Россия пользуется разработанными в США компьютерами и программным обеспечением, импортирует из США "ножки Буша", смотрит голливудские фильмы и т.д. А не наоборот.

Но в последнее время США, действительно, жила не по средствам. Особенно при Буше (до того, при Клинтоне, там был профицит бюджета). В то же время надо понимать, что это "не по средствам" составляет не 90 и не 50%, как воображают некоторые неграмотные российские "патриоты". Это где-то 5% от американских доходов. Т.е. для достижения сбалансированности, чтобы жить по средствам, США надо сократить уровень потребления примерно на 5%. Или увеличить объем ВВП на 5% без увеличения внутреннего потребления. Это не так-то просто, и новоизбранного президента Обаму могут ждать в связи с этим непростые испытания и значительное разочарование людей в их ожиданиях...

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как писал Маркс, все богатства народов создаются трудом, а также "пониманием природы и господством над ней" (в современной терминологии — достижениями науки и техники и их внедрением в общественное производство). И с этим в США пока что всё в порядке. Объём только промышленного производства США раз в 5 превышает объем промышленного производства России. А ещё гораздо большее количество производств американскими фирмами размещено по всему миру, а прибыли-то идут в США...

Как Вы знаете, Россия пользуется разработанными в США компьютерами и программным обеспечением, импортирует из США "ножки Буша", смотрит голливудские фильмы и т.д. А не наоборот.

Но в последнее время США, действительно, жила не по средствам. Особенно при Буше (до того, при Клинтоне, там был профицит бюджета). В то же время надо понимать, что это "не по средствам" составляет не 90 и не 50%, как воображают некоторые неграмотные российские "патриоты". Это где-то 5% от американских доходов. Т.е. для достижения сбалансированности, чтобы жить по средствам, США надо сократить уровень потребления примерно на 5%. Или увеличить объем ВВП на 5% без увеличения внутреннего потребления. Это не так-то просто, и новоизбранного президента Обаму могут ждать в связи с этим непростые испытания и значительное разочарование людей в их ожиданиях...

Леонид Ильич! Если Вы такой большой специалист по США, Вам не будет наверное сложно привести здесь следующие цифры: годовой ВВП и долг США?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Вам не будет наверное сложно привести здесь следующие цифры: годовой ВВП и долг США?

В 2007 г. ВВП США был равен 13,84 трлн. дол. Внешний долг США на конец 2007 г. — 12,5 трлн. дол. Из них 2 трлн. дол. это долг государства, т.е. федерального правительства и штатов, а остальное внешние займы и обязательства частных компаний и граждан. В свою очередь, иностранцы должны американцам примерно 10 трлн. дол. США.

Отношение внешнего долга США к их ВВП — это примерно 90%, что не так много. У Великобритании это отношение 405%, у Швейцарии 333%, у Нидерландов 326%, и т.д. Если выстроить развитые государства по отношению размера внешнего долга к ВВП, то США будет где-то в середине третьего десятка...

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

В 2007 г. ВВП США был равен 13,84 трлн. дол. Внешний долг США на конец 2007 г. — 12,5 трлн. дол. Из них 2 трлн. дол. это долг государства, т.е. федерального правительства и штатов, а остальное внешние займы и обязательства частных компаний и граждан. В свою очередь, иностранцы должны американцам примерно 10 трлн. дол. США.

Отношение внешнего долга США к их ВВП — это примерно 90%, что не так много. У Великобритании это отношение 405%, у Швейцарии 333%, у Нидерландов 326%, и т.д. Если выстроить развитые государства по отношению размера внешнего долга к ВВП, то США будет где-то в середине третьего десятка...

Леонид Ильич! Получается, что все капиталистические развитые государства-банкроты, или почти банкроты? И НАТО им нужно для защиты от кредиторов? Не здесь ли находится разгадка их экономического благоденствия?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Леонид Ильич! Получается, что все капиталистические развитые государства-банкроты, или почти банкроты?

Нет, это на 95% и даже более долг одних развитых стран другим. Это глобализация... Например, немецкая фирма может взять кредит в шведском банке, шведская фирма — в американском банке, а американская фирма или частное лицо купить в Германии недвижимость. Тогда в статистике это отражается так, что Германия должна Швеции (на сумму кредита), Швеция должна США (тоже сумму кредита), а Германия должна США (стоимость недвижимости в Германии, принадлежащий американцам). Т.е. все страны должны друг другу. Но никакого банкротства тут нет.

Конечно, есть страны нетто-кредиторы не из числа развитых. Типа арабских шейхов, Китая или России. Но доля денег этих стран в общем объеме внешних долгов развитых стран очень незначительна. Пара процентов.

Сообщение от Gena

Не здесь ли находится разгадка их экономического благоденствия?

Не здесь.

[Gena]

Сообщение от Леонид Ильич™

Нет, это на 95% и даже более долг одних развитых стран другим. Это глобализация... Например, немецкая фирма может взять кредит в шведском банке, шведская фирма — в американском банке, а американская фирма или частное лицо купить в Германии недвижимость. Тогда в статистике это отражается так, что Германия должна Швеции (на сумму кредита), Швеция должна США (тоже сумму кредита), а Германия должна США (стоимость недвижимости в Германии, принадлежащий американцам). Т.е. все страны должны друг другу. Но никакого банкротства тут нет.

Конечно, есть страны нетто-кредиторы не из числа развитых. Типа арабских шейхов, Китая или России. Но доля денег этих стран в общем объеме внешних долгов развитых стран очень незначительна. Пара процентов.


Не здесь.

Леонид Ильич! А куда исчезло НАТО из моего текста?

[Ю.Исаков]

Сообщение от Gena

Леонид Ильич! А куда исчезло НАТО из моего текста?

Гена, а вы разве не слыхали, что Сердюков развалил НАТО, уволив всё его командование. Теперь все офицеры и генералы НАТО ищут работу охранниками банков, что бы банки не разворовывались. Многие будут работать курьерами, и носить мешками из России золото-валютный запас и Стабфон России в свои банки, как из воровского общага. Нам-то он ни к чему.

[Игорь22]

По теме.

Прогнозами занимаюсь с начала 80-х и пока что все идет, так сказать, по плану. В частности развал народного хозяйства в Союзе был детерминирован и обозначился в начале 80-х. При Медведеве-Путине должен осуществиться следующий шаг: вертикаль в экономике. Это переход от картельного способа производства (следующего после фабричного) к вертикально-интегрированным кооперациям от сырья до конечного продукта (товара) с послепродажным обслуживанием. Например: от руды до автомобиля, от зерна до хлеба на столе потребителя и так далее. Естественно, что система будет работать тогда, когда между схожими вертикалями будет конкуренция. Например, конкуренция между автомобилями ВАЗа и ГАЗа, а не сговор по разделению выпускаемых автомобилей по классам (как это имеет место сейчас: Жигули одного класса, Волга-сайдер другого класса).

Переход, или перестройка народного хозяйства по вертикальному типу произошла в ходе преодоления Великой Депрессии (в рамках одной страны, США). (Читай последний исторический учебник по политэкономии, под ред. Абалкина, 90-е годы). И далее распространилась по всему миру, кроме нас. В Союзе от картельного (отраслевого) способа устраниться не сумели. Вместо перестройки народного хозяйства произошла смена режима. Отсюда все дела. Всё решает СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА доминирующий в рассматриваемое время. В этом суть марксизма. В России сейчас главенствует фабричный и картельный (отраслевой) способы производства. Отсюда высокие издержки спекулятивного характера и практически полное отсутствие обратной связи между спросом и предложением. Спасти положение может только акционирование предприятий по ходу технологической цепи и управление этой цепи одним капиталом. Неважно каким, частным или государственным. Отчасти сейчас это пытаются сделать через госкорпорации. Но предполагаю, что наверху слабо понимают сущность и значимость экономических вертикалей.
Если в годы Великой Депрессии горизонтально-интегрированные кооперации затормозили развитие внутри отдельных стран, то сейчас, то же самое произошло на международном уровне. Отсюда он и носит название финансового кризиса, а не кризиса в производстве.

[Сергей Советский]

Сообщение от Игорь22

Спасти положение может только акционирование предприятий по ходу технологической цепи и управление этой цепи одним капиталом. Неважно каким, частным или государственным. Отчасти сейчас это пытаются сделать через госкорпорации.

Сама по себе идея о необходимости создания вертикально-интегрированных структур далеко не нова, и в нынешней ситуации, согласен, является скорее положительным фактором. Вопрос весь в том, что то, каким именно капиталом управляется такая вертикально-интегрированная структура - частным или государственным - не неважен, а первостепенен. И, кстати сказать, путь от госкорпорации нынешнего россиянского типа (а именно ЗАО, где бенефициарами являются контролирующие структуру государственные чиновники) до эффективной структуры, выполняющей задачи по воссозданию экономической и социальной инфраструктуры страны (первоочередные на данный момент) еще весьма неблизок.

[Игорь22]

Да уж что не близок, это видимо так и есть. («Видимо» в буквальном смысле). Мое возражение заключается лишь в том, что сменяемость способов производства не зависит от чьих либо желаний. У Маркса это простая кооперация – мануфактура – фабрика. У меня несколько шире. Человек – Артель – Простая кооперация – Мануфактура – Фабрика – Картель – Фрактал.

Человек здесь первое звено. Он, по сути, является первым вертикально-интегрированым производством: пашет, сеет, собирает, молотит, печет, ест и излишки может продавать (менять). Фрактал – то же самое, но в промышленных масштабах.

Основой для вышеприведенного алгоритма является постулат Маркса, который я выражаю также в виде алгоритма. Любой товар в ходе своего формирования проходит следующие стадии: Разведка – Добыча – Переработка – Сборка = Продажа. Этот алгоритм можно, конечно представить в более дифференцированном виде, но для начала ни к чему. Смысл этого алгорифма от геологоразведки к продаже, как к разведке маркетингового характера, проще говоря к спекуляции. (спекулло (лат.) обозначает разведку). То есть все начинается от разведки геологического характера, или купеческого и заканчивается производством необходимой вещи или поставкой необходимого товара. А весь этот процесс производства определяется способом производства, указанным выше. Маркс на основе этого алгорифма (от разведки к разведке) рассматривает различные способы производства. Все они подразделяются на вертикально-интегрированные и горизонтально-интегрированные. После картельного (отраслевого, советского) способа производства пришло время фракталов. Типичный пример: производство Форда (от руды до автомобиля), или производство Рокфеллера (от нефтекачалок до бензоколонок). Это типичные вертикально-интегрированные производства, управляемые одним капиталом, то есть это типичные фракталы. Гайдару это жутко не нравилось и он поспособствовал тому, чтобы каждая вещь (полуфабрикат) изготавливалась на отдельном предприятии. Этому способствовало введение НДС на каждый полуфабрикат, вплоть до фабриката. А зачем? Когда НДС можно было установить лишь на конечную стадию и получать его кучкой, а не в разбросанном и утаенном виде. Установка НДС на конечную стадию поспособствовало бы и к интеграции развалившихся отраслей. Все было бы очень просто. А теперь собирай различные предприятия из различных отраслей в единую технологическую цепь! Вот и приходится это делать с помощью госкорпораций. Салтыкова-Щедрина не хватает на это головотяпство.

В заключение повторюсь. Вертикальны объединения: человек, простая кооперация, фабрика, фрактал. Горизонтальные объединения: артель, мануфактура, картель. Первые дают основу для возникновения финансового капитала, вторые финансовый капитал превращают в инструмент воздействия до поры до времени.